IPB

Финансовая неграмотность или горе-финансисты?


Сообщений в теме: 319

#1 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10331 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21443

Отправлено 25 August 2015 - 00:36

В соседней теме трут про (стоочередной) кризис и (такую же) панику на фондовых рынках, но писать про это не хочу. В принципе, на опыте прошлых кризисов все и так понятно. У кого нет миллиардов, тот их и не потеряет :) а кончается всегда одним и тем же - цены снова вырастут, а мы снова к ним приспособимся.

Но не переводятся финансисты-теоретики (воспитанные на переведенных ПРОМТом с английского курсах экономики), которые не перестают критиковать неграмотный русский народ, что он неправильно ведет себя на финансовых рынках. Только что прочитал на РБК статью про пять главных ошибок в финансовом поведении россиян. Посмотрим, ошибки ли это?

Финансовые предпочтения российских граждан не соответствуют мировым представлениям о финансовой грамотности, говорят социологи. РБК собрал основные финансовые ошибки населения, а финансисты рассказали, как их избежать

Цитата

1. Рубль — наше все



Несмотря на две волны девальвации (за год доллар в рублевом выражении вырос почти вдвое — с 36 до 66 руб.), падение уровня жизни, дорожающие товары, россияне остаются верны рублю. На это не влияют ни ошибочные прогнозы чиновников, ни опыт прошлых финансовых потерь из-за инфляции или денежных реформ. На 1 июля 2015 года доля рублевых депозитов в банках составляла 74%, годом ранее — 80%. Хотя эксперты ожидают, что до конца года доллар пробьет отметку 70 руб., россияне не собираются что-то кардинально менять в структуре своих накоплений. По данным опроса Национального агентства финансовых исследований (НАФИ), большинство (60 против 55% в 2008 году) предпочли бы хранить сбережения именно на рублевых вкладах. Выбор в пользу валютных счетов сейчас готовы сделать только 10% опрошенных.

Причина: за пределами Москвы и Санкт-Петербурга людей вообще не тревожат курсы валют, говорит доцент кафедры экономической социологии НИУ ВШЭ Диляра Ибрагимова. По ее словам, их сбережения слишком малы, а взаимосвязь стоимости доллара и уровня жизни совершенно неочевидна. Им важно, что будет с ценами: на продукты, воду и электричество, бензин. Еще одна причина — постоянно звучащая мысль, что хранить сбережения стоит в той валюте, в которой вы будете тратить.

Совет: «Сохранить небольшую часть средств (на которую вы сможете прожить три месяца) в рублях, остальное разместить на долларовом депозите», — говорит международный финансовый консультант FCP Ltd. Исаак Беккер.


Подозреваю, что за пределами Москвы и Санкт-Петербурга у людей в большинстве нет свободных средств, на которые можно прожить более трех месяцев. В Питере таких людей тоже немало. Что касается доли рублевых депозитов 74 %, то наверняка считали не по сумме, а по количеству. Понятно, что депозиты в 10 или 50 тысяч рублей нет смысла переводить в доллары.
Не секрет также, что на каждой конвертации, особенно наличных долларов, люди заметно теряют. Периоды же резкого падения рубля, как сейчас или в конце прошлого года, бывают не так часто и в конце концов заканчиваются. Обычно они заканчиваются как раз тогда, когда охваченное паникой физическое лицо на последние деньги покупает в обменнике доллары по 100 рублей :)
В общем, указанная ошибка может иметь место только для обладателей крупных состояний... которые наверняка и без финансовых консультантов держат средства не в рублях, да и не в России.


Цитата

2. Недвижимость — надежные инвестиции



Последние десятилетия граждане придерживаются золотого правила: накопил крупную сумму — инвестируй в жилье. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного ВЦИОМ в апреле 2015 года. 44% населения считают недвижимость самым надежным вложением. Так было и 17 лет назад. Опрос 1998 года дал похожий результат: 45% респондентов назвали самым безубыточным вложение в недвижимость. Пошатнуть веру в «самые надежные инвестиции» не способно, кажется, ничто: ни падение рынка недвижимости (по данным портала irn.ru, за последний год индекс стоимости жилья снизился в 1,7 раза), ни многочисленные истории «обманутых дольщиков» (в том числе соинвесторов Mirax Group Сергея Полонского, которые потеряли 3 млрд руб.).

Причина: негативного опыта вложения в недвижимость у россиян еще нет, говорит директор Независимого института социальной политики Лилия Овчарова. Истории с обманутыми дольщиками наталкивают на мысль, что проблемы могут возникнуть на этапе приобретения актива. Но, когда недвижимость уже есть, потерять ее невозможно. В глазах россиян в этом — преимущество жилья перед депозитами. Кроме того, жилье осязаемо, его в отличие от вклада можно «потрогать», можно убедиться, что с ним все в порядке, говорит Овчарова.

Совет: отказаться от жилья в пользу других активов. Недвижимость перестала быть консервативным способом вложения средств. Сейчас это низколиквидные активы, управлять которыми непрофессиональному инвестору будет сложно, считает основатель консалтинговой группы «Личный капитал» Владимир Савенок. Вместо покупки квартиры он рекомендует открыть долларовый депозит как минимум на два года. «Доллар будет и дальше расти, и доходность по такому вкладу будет выше, чем по рублевому депозиту», — уверен Савенок. Он советует присмотреться к другим инструментам: ПИФам, которые инвестируют в американские, европейские и японские компании, инструментам с фиксированным доходом — рублевым облигациям крупных российских эмитентов.


Вся эта логика годится для спекулянтов, которые хотят получать прибыль каждый месяц. Но если мыслить масштабами десятилетий и искать надежное вложение. которое можно оставить детям, то недвижимость - вне конкуренции. А что касается советов отдать свои деньги банкам (которые завтра станут "проблемными"), или мутным ПИФам, то у меня просто слов нет.

Цитата

3. Хранить деньги дома — лучше, чем в банке



Несмотря на то что даже самые высокие ставки по рублевым депозитам едва покрывают уровень инфляции (15,6% в годовом выражении в июле), россияне часто не спешат нести деньги в банк, предпочитая хранить их дома. По данным НАФИ, в 2015 году 35% россиян заявили: будь у них деньги, они отнесли бы их в банк. Еще столько же сказали, что одну половину положили бы на депозит, другую — оставили бы в наличных. 25% заявили, что хранили бы все в наличных. Для сравнения: в 2010 году так ответили 21% опрошенных.

Причина: тяга к наличным накоплениям в первую очередь объясняется незрелостью финансовой системы и отсутствием опыта взаимодействия с ней, говорит директор по работе с клиентами Synovate Comcon Людмила Бартенкова. Как показывают исследования, меньше всего доверяют банковским картам те, кто ими никогда не пользовался, приводит пример она. По данным Synovate Comcon, большинство граждан не верят банкам, несмотря на работающую систему страхования вкладов. Во втором квартале 2015 года в этом признались 44% респондентов — столько же, сколько и в третьем квартале 2014-го. Пик недоверия (48%) к кредитным организациям пришелся на первый квартал 2014 года. О низком уровне доверия россиян к банкам свидетельствуют и результаты опроса ВЦИОМ.

Совет: не держать дома денег больше, чем нужно на три месяца. Причин несколько: накопления не защищены от инфляции, есть опасность кражи и высока вероятность, что эти деньги будут потрачены на текущие расходы, считает эксперт Института финансового планирования Саида Сулейманова. Практика показывает, что крупные покупки часто откладываются, как раз если деньги хранятся в наличных, говорит она. Стоит разложить накопленную сумму по разным банкам в пределах лимита 1,4 млн руб., покрываемых системой страхования вкладов. Или отнести все сбережения в один крупный госбанк.


Спрашивется: а что сделали банки, чтобы люди им доверяли? и при чем тут банковские карты, по которым вообще процентов не платят? Что касается аргумента: "Дома есть опасность кражи", то это вообще смех. Каждый может прикинуть, сколько раз за период рыночной экономики случались квартирные кражи, и сколько раз деньги бесследно исчезали в проблемных банках. Конечно, существует система страхования вкладов, но ведь она компенсирует голую сумму, без процентов.

Все же частично финансисты правы. Если есть явно лишние деньги, которые нельзя вложить ни в бизнес, ни в недвижимость, ни в золото, имеет смысл поместить их (частично!) на депозиты, в т.ч. валютные. Надо только понимать, что в российских условиях это не "надежное вложение средств", а высокорискованные активы, близкие к лотерее.

Цитата

4. Страхование — пустая трата денег



Хотя уровень здравоохранения (50-е место, после Азербайджана и Румынии в рейтинге Bloomberg за 2014 год) и уровень безопасности в России (122-е место из 163 в Global Peace Index за 2014 год) оставляют желать лучшего, россияне крайне редко используют страхование для защиты своего здоровья и имущества. Почти у половины населения (49%) нет вообще никакой страховки, говорят результаты майского опроса ВЦИОМ. Среди респондентов, у кого она все-таки есть, большая часть приходится на ДМС (25%) и добровольное автострахование (21%). Процент тех, кто решился на страхование жизни — один из ключевых элементов долгосрочного финансового планирования на Западе, — всего 10%.

Причина: те, кто пытался получить выплаты по автострахованию (добровольному и обязательному), часто сталкивались с тем, что выбить из страховой компании деньги бывает довольно сложно. Людям кажется, что и с остальными видами страхования история будет такой же, говорит Лилия Овчарова из Независимого института социальной политики. Уровень доверия к страховым компаниям неизменно невысокий: 35% и в 2010-м, и в 2015 году, сообщает НАФИ. В такой ситуации о развитии долгосрочного страхования жизни не может быть и речи. Нет и убежденности, что государство не будет менять правила работы страховых компаний, говорит Диляра Ибрагимова из ВШЭ.

Совет: купить долгосрочное страхование жизни крупной компании с западным капиталом. Накопительное страхование жизни эффективно, если нужно накопить на пенсию или образование детей. Основное преимущество здесь — дисциплина: вы не можете не внести очередной взнос. В этом случае страховая компания обычно возвращает вам меньше, чем вы вложили. Зато, если с застрахованным что-то случится, обязанность платить взносы переходит к страховой компании и накопления продолжаются, говорит гендиректор компании «Персональный советник» Наталья Смирнова.


Как бывший работник страховой компании скажу так. Как военный атташе - официальный шпион, так и страховые компании - официальные жулики. "Выгодные условия страхования" являются таковыми только для самой страховой компании - а как бы они иначе зарабатывали деньги? Это верно даже для западных компаний, которые в основном все же платят, и редко банкротятся. Кстати, страхование жизни - самое золотое дно для страховщиков.
В России все еще хуже, благодаря практике работы наших страховщиков. Кто сталкивался, тот понимает.
Правда, есть отдельные виды страхования, довольно выгодные для застрахованного. Например, страхование садовых домиков, которые часто жгут и регулярно обносят. Но только не жизнь!

Цитата

5. Пенсия где-то там



Как бы активно ни обсуждалась пенсионная реформа или заморозка накопительной части пенсий, во всем этом мало кто желает разбираться. Зачем рассчитывать пенсионные баллы по сложной формуле, если оценить будущую пенсию в реальности невозможно? Ну и, разумеется, почти никто не делает собственных пенсионных накоплений. Большинство (43% населения) планируют просто не прекращать работать и до последнего жить на зарплату, свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ. Еще 23% как-то рассчитывают прожить на государственную пенсию.
На личные накопления (в том числе в НПФ) полагаются только 8%. На рентный доход от сдачи жилья или дивиденды по ценным бумагам рассчитывают 2% населения. Многие, чтобы компенсировать разрыв между зарплатой и пенсией, в будущем рассчитывают уехать за город и заниматься подсобным хозяйством. В 70% российских семей есть хотя бы один человек, который имеет опыт ведения сельского хозяйства, объясняет Овчарова.

Причина: ситуация с добровольным пенсионным обеспечением еще хуже, чем со страхованием. Уровень доверия к негосударственным пенсионным фондам, по данным НАФИ, с 2010 по 2015 год не менялся и составляет 19%. То есть инструмент долгосрочных накоплений фактически отсутствует. Государство постоянно меняет правила игры в пенсионной системе, говорит Ибрагимова.

Совет: начать копить на пенсию как можно раньше. Заняться созданием пенсионных накоплений самостоятельно, как только появится источник стабильного дохода, откладывая 10–15% ежемесячного дохода, советует консультант консалтинговой группы «Личный капитал» Дмитрий Герасименко. Он рекоме​ндует начать с банковского депозита и одновременно присмотреться к НПФ, несмотря ни на что. «Однако к ним я бы пока отнесся настороженно: недавний отзыв лицензии у НПФ Анатолия Мотылева в очередной раз доказал, что система контроля за такими фондами не до конца проработана», — считает он.


Отчасти совет правильный. Копить на пенсию (и прочий черный день) надо. Однако надежных инструментов для этого нет. Причины - перечислены выше. Относительно государственной пенсионной системы можно быть уверенным в одном - все равно наебут с размером пенсии и будут платить копейки. Относительно негосударственной - что украдут все, и вообще ничего не получишь.
До недавних пор единственной надежной "пенсией" были две квртиры - в одной жить, другую сдавать. Но что будет с арендой в догосрочной перспективе?

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/mo...a79477a36b9b85c

В целом, экономика в России - не наука. Дело не в том, что "нет умных людей", а в том, что конретно российскую экономику никто не изучает. Вместо этого берутся готовые выводы из практики других стран, с другой экономикой, и механически прикладываются к российской действительности. Вот и получаются такого рода советы горе-финансистов, которые надо бы забыть, как сон тяжкий.
Древний хорадримский мудрец

#2 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 25 August 2015 - 01:17

Просмотр сообщенияDeckard (25 August 2015 - 00:36) писал:

Конечно, существует система страхования вкладов, но ведь она компенсирует голую сумму, без процентов.

Уточнение - с процентами, но в пределах 1,4 млн.

#3 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24445 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37259

Отправлено 25 August 2015 - 01:37

Да пошли вы...
Не-на-ви-жу . Ненавижу люто, чтоп увидеть всё это облить огнемётом, и увидеть, как сгорит оно всё к ёбаной матери.
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#4 iura25

  • King of Dreams
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 737 сообщений
  • На форуме с 08 December 2012
  • Пол:Мужчина
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 390

Отправлено 25 August 2015 - 04:31

Главная ошибка и проблема для любой развивающийся экономики - это люди которые экономят деньги, экономят каждую копейку. Когда таких большинство - это замедляет рост экономики до бесконечности.
Краткость — сестра таланта.
Крутые не платят дорого.

#Беспределнесправедливостьотсутствиеправил
«Ну что - найди какую-нибудь личную инфу и запости ..мозгов на честную борьбу не хватает ..только подлыми приемами пользуешься ... Нет ей не стыдно у нее нет таких эмоций - я-же говорил перетасовка факто, клевета - это ее приемы» © weetekk Пророчество.

#5 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10331 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21443

Отправлено 25 August 2015 - 09:12

Просмотр сообщенияРубенс (25 August 2015 - 01:17) писал:

Уточнение - с процентами, но в пределах 1,4 млн.

Перечитал Закон № 117-ФЗ, упоминаний о процентах не обнаружил. От людей тоже слышал, что компенсируют без процентов. Правда, сам не сталкивался.
Кстати. средств АСВ при массовом банкротстве банков на всех не хватит.
Древний хорадримский мудрец

#6 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10331 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21443

Отправлено 25 August 2015 - 09:29

Уточню на свежую утреннюю голову претензии к горе-финансистам.

1. На Западе есть большое количество людей с деньгами. при этом не являющихся предпринимателями. Для них актуальна идея сбережения накоплений от инфляции (а предпринимателю выгоднее всего инвестировать в свой бизнес).
В России, если человек - не бизнесмен, то в большинстве случаев у него нет накоплений такого размера. чтобы их имело смысл куда-либо инвестировать, кроме разве банковского депозита. Знаю только две группы не предпринимателей с деньгами - коррумпированные чиновники и спортсмены. При этом для чиновников важнее сохранять деньги не от инфляции, а от политических рисков и правоохранительных органов. Все это прозападными финансистами не рассматривается.

2. Нет анализа разных сфер инвестирования.
В свое время читал переведенную с английского статью, где анализировалась доходность разных способов инвестирования, кроме предпринимательской деятельности (на примере цивилизованного Запада, разумеется). Так вот, инвестиции в ценные бумаги находились на последнем месте, а на первом - собирание марок. Между ними расположились коллекционирование произведений искусства, вложения в недвижимость, золото и др. Единственным преимуществом ценных бумаг, по сути, является низкий размер стартового капитала для инвестирования, а так это низкодоходная и высокорискованная сфера.
Цитированные финансисты упоминают только недвижимость, да и то, чтобы обосрать. Про другие альтернативы вообще молчат.

3. Все "финансовограмотные" советы сводятся к одному: "Несите ваши денежки в наши банки/ПИФы/НПФы, а мы взамен дадим вам красивые бумажки с обещанием заплатить кучу денег когда-нибудь в будущем". Поле чудес в Стране дураков, одним словом. Между тем надежные варианты инвестирования, типа золота. вообще не рассматриваются. Видимо, неполиткорректно :)
Древний хорадримский мудрец

#7 slowpoke2014

  • Покемон
  • Ходок в запасе
  • PipPip
  • 84 сообщений
  • На форуме с 05 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет5

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 182

Отправлено 25 August 2015 - 10:59

Всем доброго времени суток!

Насчет инвестирования в золото и прочие драгоценные металлы.

Банки предлагают вместо приобретения физического золота (монет или слитков) открывать у них обезличенные металлические счета (ОМС).
Вроде бы виртуальное золото более доходное и ликвидное.
Однако на ОМС не распространяется страхование вкладов. А значит, риски высокие даже при вложении в крупный банк.
slowpoke is sooo sloooow

#8 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 25 August 2015 - 23:06

Просмотр сообщенияDeckard (25 August 2015 - 09:12) писал:

Просмотр сообщенияРубенс (25 August 2015 - 01:17) писал:

Уточнение - с процентами, но в пределах 1,4 млн.

Перечитал Закон № 117-ФЗ, упоминаний о процентах не обнаружил. От людей тоже слышал, что компенсируют без процентов.

Ответ на вопрос 8.

#9 robot

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме с 27 December 2007
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Отправлено 29 August 2015 - 19:05

Просмотр сообщенияDeckard (25 August 2015 - 00:36) писал:

Что касается доли рублевых депозитов 74 %, то наверняка считали не по сумме, а по количеству.


Нет, как ни странно, именно по сумме.
http://www.cbr.ru/st...o_sub&sid=dpbvf

Вклады (депозиты) физических лиц

всего 19 383 170
в рублях — всего 14 577 986

#10 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7984 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3406

Отправлено 31 August 2015 - 16:10

писал обэтом раньше и просто повторю . все что людям надо от государства и экономики это
1. возможность заработать ( я имею в виду именно заработать а не спиздить)
2. Возможность сохранить заработанное ( заметим не преумножить а просто сохранить)
если это ( оба пункта)присутствует - государство выполняет свои функции а экономика - здорова
если нет то увы..
причем 2-й пункт куда показательнее первого
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#11 tetris

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5218 сообщений
  • На форуме с 09 September 2010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд1

  • Статус

Помог пользователям: 5657

Отправлено 31 August 2015 - 16:38

Ты очень сильно упрощаешь. Прослойка людей, которым хватит этих двух пунктов ускользающе тонка.
Тетрис учит нас, что ошибки в этой жизни накапливаются, а успехи исчезают. И длинная палка - это хорошо.

#12 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24445 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37259

Отправлено 31 August 2015 - 16:48

Просмотр сообщенияtetris (31 August 2015 - 16:38) писал:

Ты очень сильно упрощаешь. Прослойка людей, которым хватит этих двух пунктов ускользающе тонка.
Таки да, у нас тонка. Но ИМХО государство, ориентирующееся не на эту самую прослойку (толста она или тонка), а на кого-то ещё - мастдай. Какими бы оно лозунгами не прикрывалось.
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#13 tetris

  • бывалый
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5218 сообщений
  • На форуме с 09 September 2010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд1

  • Статус

Помог пользователям: 5657

Отправлено 31 August 2015 - 17:13

Здесь видишь, какая загогулина... Государство (та группа людей, которая создает своим присутствием государство) особо не ориентируется на прослойки. Им главное, чтобы проекты приносящие бабло реализовывались и прослойки не мешали. Или были вовлечены и помогали.
И все.
Цель сделать из одной из прослоек еще одну дойную корову, довольно сложна и труднодостижима. А умный в гору не пойдет. Так что всё делаем сами, ребята)) А если вдруг у нас появится молоко, то доярок у государства хоть отбавляй) Мясников, кстати тоже)
Тетрис учит нас, что ошибки в этой жизни накапливаются, а успехи исчезают. И длинная палка - это хорошо.

#14 andi+

  • лезбиян
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 сообщений
  • На форуме с 04 June 2005
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Отчет5

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3140

Отправлено 31 August 2015 - 17:15

Просмотр сообщенияПрохожий (31 August 2015 - 16:48) писал:

Просмотр сообщенияtetris (31 August 2015 - 16:38) писал:

Ты очень сильно упрощаешь. Прослойка людей, которым хватит этих двух пунктов ускользающе тонка.
Таки да, у нас тонка. Но ИМХО государство, ориентирующееся не на эту самую прослойку (толста она или тонка), а на кого-то ещё - мастдай. Какими бы оно лозунгами не прикрывалось.

У государства очень правильная ориентация на наиболее толстую прослойку , которая очень дурно пахнет и коричневого цвета.
"Всякому безобразию свое приличие." - С.-Щедрин.

#15 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24445 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37259

Отправлено 31 August 2015 - 17:17

Просмотр сообщенияtetris (31 August 2015 - 17:13) писал:

А если вдруг у нас появится молоко, то доярок у государства хоть отбавляй)
"Нет сегодня молока, хуй сломался у быка". Пусть сам буду нищим, но этим блядям доить себя не позволю.
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#16 Рыбный Вопрос

  • Нуклеарно!
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12712 сообщений
  • На форуме с 30 December 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Отчет4

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3711

Отправлено 31 August 2015 - 20:32

Мне одни дауны постоянно названивают с предложение вложить деньги. ХЗ с чего они взяли, что они у меня есть, но названивают упорно. Один раз чуть матом не послали, когда я отказался выслушать их мегазаманчивое предложение. Вот идиот такой, не хочу им свои бабки, которых нет, отдать. Я вообще не понимаю, с чего вдруг некто должен интересоваться предложением неизвестных проходимцев, вместо того, чтобы вкладывать деньги в те темы, которые самостоятельно раскопал.
А сейчас тема куда лучшая - краудфандинг. Вот, где, если законодательно её не прижмут коррупционеры, тема для нагибания банковского сектора и прочих стяжателей на пустом месте.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 31 August 2015 - 20:41

Как живете, караси? – Ничего себе, мерси! © В.Катаев
Интересные времена.

#17 Фанк Соул Браза

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7988 сообщений
  • На форуме с 12 August 2008
  • Пол:Мужчина
  • Отчет4

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3773

Отправлено 31 August 2015 - 21:29

Просмотр сообщенияРыбный Вопрос (31 August 2015 - 20:32) писал:

краудфандинг.

прикольно, погуглил и вот квот из вики

Цитата

В 2013 году в сети TOR была создана краудфандинговая платформа для финансирования заказных убийств

ну и смайлик который инсти вставляет))
Посоветуйте проститутку для последнего раза

#18 Алз

  • злой ебака
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 135 сообщений
  • На форуме с 13 March 2013
  • Пол:Мужчина
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 104

Отправлено 01 September 2015 - 01:50

Просмотр сообщенияРыбный Вопрос (31 August 2015 - 20:32) писал:

Мне одни дауны постоянно названивают с предложение вложить деньги. ХЗ с чего они взяли, что они у меня есть, но названивают упорно. ......................



Как раз в эту тему... А скорее в "Ахтунг! Вас тут наебут...". Тоже одно время активно звонили, причем на рабочий (стационарный) номер. Пораскинул мозгами и сделал вывод (хотя не факт, конечно): "Банк - пидорас! Походу сливает инфу время от времени." Звонки начались аккурат через несколько дней после проведения мною пары банковских операций на круглую (для меня!!!) сумму. Общий смысл звонков: Если у вас есть свободные деньги, можно вложить в какую-то хуйню по типу электронной биржи, процент - охуенный! Через полгода купите часы как у Пескова и т.д. и т.п. Все операции через интернет. На вопрос - чего сами не зарабатываете, в ответ невнятное блеяние. Откуда мои координаты у вас? - мычание! Сначала посылал или молча клал трубку. Не помогало, раз в 2-3 дня все равно звонили, называя по имени-отчеству!!!. Но так как 90 % звонящих были бабы, поменял тактику - ТРОЛЛИНГ им. Амурворлда. "Я вложу деньги только за минет. Кстати, яйца лишешь? Глотаешь?" пи-пи-пи.. "В очко даешь? Сколько?" пи-пи-пи.... "Ануслинг, мэм?" пи-пи-пи. Как рукой сняло. Даже скучаю по ним иногда)))

#19 Pink_Moon

  • бывалый
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7707 сообщений
  • На форуме с 21 December 2011
  • Пол:Не определился
  • Отчет1

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6249

Отправлено 01 September 2015 - 02:07

Просмотр сообщенияРыбный Вопрос (31 August 2015 - 20:32) писал:

А сейчас тема куда лучшая - краудфандинг. Вот, где, если законодательно её не прижмут коррупционеры, тема для нагибания банковского сектора и прочих стяжателей на пустом месте.

Краудфандинг очень правильная система и, имхо, в некоторых областях конечно не заместит полностью но постепенно будет составлять все большую конкуренцию стандартным методам финансирования различных проектов.
А каким образом ее можно запретить законодательно не представляю, хотя при желание все можно

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 01 September 2015 - 02:08


#20 in4med

  • хахаль писюхатый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
  • На форуме с 15 September 2005
  • Пол:Мужчина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 536

Отправлено 01 September 2015 - 16:41

Просмотр сообщенияlubitel (31 August 2015 - 16:10) писал:

писал обэтом раньше и просто повторю . все что людям надо от государства и экономики это
1. возможность заработать ( я имею в виду именно заработать а не спиздить)
2. Возможность сохранить заработанное ( заметим не преумножить а просто сохранить)
если это ( оба пункта)присутствует - государство выполняет свои функции а экономика - здорова
если нет то увы..
причем 2-й пункт куда показательнее первого


я не очень понимаю, как у либералов в одном вопросе появляется тоталитаризм в другом.
Свободный рынок он подразумевает в том числе и пропажу сбережений в случае неверного решения "инвестора".
И с каких членов гос-во должно.. оно ведь тем самым наступит на очередные свободы.

И почему тогда оно не должно всем гражданам выдать часы как у Пескова?

Просмотр сообщенияPink_Moon (01 September 2015 - 02:07) писал:

Краудфандинг очень правильная система и, имхо, в некоторых областях конечно не заместит полностью но постепенно будет составлять все большую конкуренцию стандартным методам финансирования различных проектов.


угу.. а если подсчитать какой выхлоп с "инвестиций"
Все любят вспоминать только удачные выходы, а сотни "булькнувших" тем тактично замалчиваются.

Сообщение отредактировал in4med: 01 September 2015 - 16:42




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе

amurside.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте amurside.com - лучший секс форум рунета!