Сообщений в теме: 49

[jackiboy]

Такой вопрос.
Имеется частное предприятие на грани банкротства (ввиду судебных разбирательств с другим предприятием в качестве ответчика и ареста счетов). И наемные работники, которым предложено немедленно (в течение 2-3-х дней) уволиться по собственному желанию, поскольку, со слов руководства, в плане выплат и компенсаций им всё равно нихуя не светит.
Имеет ли смысл упираться и требовать соблюдения предусмотренных законом процедур увольнения при банкротстве?

Сообщение отредактировал jackiboy: 27 May 2017 - 15:25

[Санта]

увольняться самому в любом случае не надо, если придется вставать на учет в службе занятости - это будут совсем другие деньги, если человек увольняется сам это 4900 руб в месяц по России, в Питере чуть больше кажется по коэфу.
пусть увольняет контора
что касается выплат и компенсаций - надо говорить с юристом который будет видеть перед собой всю картину, стаж, характер работы и т.п.

[Naturalist]

jackiboy (27 May 2017 - 15:23) писал:

Имеет ли смысл упираться и требовать соблюдения предусмотренных законом процедур увольнения при банкротстве?

Только так и делать. Чел, который доводит фирму до банкротства не может быть вменяемым.
Говорить с ним не о чем.
1-й шаг - заява в трудовую инспекцию. Рычагов у наемного рабочего дохуя. Жать, покуда не получишь удовлетворительный компенс.

[ai-37]

jackiboy (27 May 2017 - 15:23) писал:

Имеет ли смысл упираться и требовать соблюдения предусмотренных законом процедур увольнения при банкротстве?

Если у работника зарплата вся белая или ее значительная часть - белая ,то -ДА , однозначно имеет смысл упираться .Даже если у предприятия плохо с активами

Если белая зарплата -10 тысяч , а остальное - в конверте ,то вопрос : упираться или нет ? -сильно зависит от профессии работника ,ситуации на рынке труда по его профессии,принятых в его профессиональном сообществе этических нормах и большой массы прочих факторов

Сообщение отредактировал ai-37: 27 May 2017 - 16:08

[Портвейн333]

Абсолютно верно самому увольняться не надо!!! Другое дело как избежать подставы, и последующего увольнения по инициативе работодателя? Ну, уже по месту...
А я и сам провёл несколько судов в защиту своих трудовых интересов, и сделал для себя вывод работник в РФ защищается только на словах. В суде будет нелегко.

[Рубенс]

Портвейн333 (27 May 2017 - 16:43) писал:

Абсолютно верно самому увольняться не надо!!! Другое дело как избежать подставы, и последующего увольнения по инициативе работодателя? Ну, уже по месту...

ТС как раз и нужно уволиться по инициативе работодателя)
А чтобы избежать "подставы" нужно ходить на работу вовремя и трезвым)
Вобщем, если конкретного предложения по новой работе нет, самому заяву не писать. На все угрозы работодателя насрать.
Если есть, считать, что выгоднее - уволиться по собственному без выходного пособия или пытаться выбить его из прежнего работодателя через увольнение по ликвидации предприятия.

Сообщение отредактировал Рубенс: 27 May 2017 - 17:04

[Naturalist]

К этому надо добавить, что на просьбу уволиться по собственному, можно предлагать формулировку "по соглашению сторон" с оформлением такового соглашения по законодательству.
При получении уведомления о сокращении нужно понимать что:
1. Сокращение действует через 2 месяца после уведомления
2. При увольнении по сокращению работодатель выплачивает 2 оклада
3. Если работник регистрируется на бирже труда и числится там более 2-х месяцев, работодатель выплачивает оклады за 3-й и 4-й месяцы.
Итого: соглашение сторон должно включать в себя единовременную выплату не менее 4-х окладов.
Если работодатель не соглашается с этим, надо обращаться в трудовую инспекцию. При этом работодателя пугать этим, или уведомлять об этом не нужно. Пусть это будет для него первым сюрпризом.

[in4med]

Naturalist (27 May 2017 - 17:52) писал:

К этому надо добавить, что на просьбу уволиться по собственному, можно предлагать формулировку "по соглашению сторон" с оформлением такового соглашения по законодательству.
При получении уведомления о сокращении нужно понимать что:
1. Сокращение действует через 2 месяца после уведомления
2. При увольнении по сокращению работодатель выплачивает 2 оклада
3. Если работник регистрируется на бирже труда и числится там более 2-х месяцев, работодатель выплачивает оклады за 3-й и 4-й месяцы.
Итого: соглашение сторон должно включать в себя единовременную выплату не менее 4-х окладов.
Если работодатель не соглашается с этим, надо обращаться в трудовую инспекцию. При этом работодателя пугать этим, или уведомлять об этом не нужно. Пусть это будет для него первым сюрпризом.

Самый толковый коммент.
Если работодатель не конченный олень, то соглашение сторон для него самый удачный выход.

[Рубенс]

in4med (28 May 2017 - 02:30) писал:

Naturalist (27 May 2017 - 17:52) писал:

К этому надо добавить, что на просьбу уволиться по собственному, можно предлагать формулировку "по соглашению сторон" с оформлением такового соглашения по законодательству.
При получении уведомления о сокращении нужно понимать что:
1. Сокращение действует через 2 месяца после уведомления
2. При увольнении по сокращению работодатель выплачивает 2 оклада
3. Если работник регистрируется на бирже труда и числится там более 2-х месяцев, работодатель выплачивает оклады за 3-й и 4-й месяцы.
Итого: соглашение сторон должно включать в себя единовременную выплату не менее 4-х окладов.
Если работодатель не соглашается с этим, надо обращаться в трудовую инспекцию. При этом работодателя пугать этим, или уведомлять об этом не нужно. Пусть это будет для него первым сюрпризом.

Самый толковый коммент.
Если работодатель не конченный олень, то соглашение сторон для него самый удачный выход.

Это идеальный вариант. Я сам так увольнялся 10 лет назад) Но надо понимать, что юридически такая сделка никак не защищена. Если работодатель гондон, то наебёт однозначно, поэтому бабло надо брать до подписания заявления и желательно наличными)

Сообщение отредактировал Рубенс: 28 May 2017 - 02:59

[cheb82]

Блин а что если по соглашению сторон увольняться то можно получить потом еще на бирже труда деньги?
Просто у меня было не сокращение в плане распада конторы, а просто по соглашению сторон подписали заявления с выплатой 2 окладов и на биржу труда я и не вставал, а уже время прошло больше месяца. Получается поздно пить боржоми?

[Портвейн333]

Наличными... кладут наличные на стол, и распишитесь в ведомости, потом убирают и наличность и ведомость, и просят не мешать работать. Ну, а возмущённый работник РФ бежит экс-милицию, прокуратуру, трудовую инспекцию, пишет письма Пу. Никто из них вам не поможет. Вывод: с собой взять двух знакомых, свидетелей. Видео запись на смартфон не помешает, но вряд ли будет принята судом.

[Херлуф]

Если контора банкротится по суду, то надо сидеть и ждать. Расчеты с сотрудниками - это вторая очередь, вроде, первая- судебные издержки. Так что сократить обязаны прально, другое дело, если оф зп 5 копеек...)

[Санта]

cheb82 (28 May 2017 - 03:59) писал:

Блин а что если по соглашению сторон увольняться то можно получить потом еще на бирже труда деньги?
Просто у меня было не сокращение в плане распада конторы, а просто по соглашению сторон подписали заявления с выплатой 2 окладов и на биржу труда я и не вставал, а уже время прошло больше месяца. Получается поздно пить боржоми?

две недели дается

[PeRsOn]

Если с деньгами все хорошо, то можно и заморочиться, побегать по судам.
А если не очень хорошо, то надо бегать по собеседованиям и искать работу. А если найдешь достаточно быстро то надо будет отпрашиваться под предлогом судебного разбирательства с предыдущим работодателем. Что достаточно стремно на испытательном сроке.

[Прохожий]

PeRsOn (28 May 2017 - 11:46) писал:

Если с деньгами все хорошо, то можно и заморочиться, побегать по судам.
А если не очень хорошо, то надо бегать по собеседованиям и искать работу. А если найдешь достаточно быстро то надо будет отпрашиваться под предлогом судебного разбирательства с предыдущим работодателем. Что достаточно стремно на испытательном сроке.

Не следует забывать ещё про один нюанс: три четверти работодателей НИКОГДА не примут на работу человека, который судился с предыдущим работодателем по условиям увольнения. Я бы точно не принял, каким бы он не был распиздатым и нужным специалистом.

[Санта]

А не надо говорить что ты судился

[Прохожий]

Санта (28 May 2017 - 13:03) писал:

А не надо говорить что ты судился

А мозги работодателю для чего? Как минимум позвонить по предыдущему месту работы и поинтересоваться, что за человек - очень сложно? А если работаешь в относительно узкой области - так там, как правило, вообще всем всё известно. Уволится от меня человек и пойдёт наниматься, скажем, к Натуралисту, или наоборот - и чо, получится обстоятельства увольнения скрыть? Ага, два раза ))

[Санта]

ну так в данной конкретной ситуации звонить некуда же, нет фирмы - нет проблемы

[Прохожий]

Санта (28 May 2017 - 13:57) писал:

ну так в данной конкретной ситуации звонить некуда же, нет фирмы - нет проблемы

И это неверно. Фирмы нет, но есть её бывшие владельцы и сотрудники, информация никуда не исчезает.

[Санта]

я бы не был столь категоричен к подбору персонала по вышеуказанному критерию
работодатели склонны обсирать с ног до головы бывшего работника, мну работал в кадрах восемь лет - чего только не наговаривали на людей, гораздо эффективней получать информацию от коллег соискателя, что в условиях небольшого города как два пальца об асфальт, а вот в Питере уже сложней

вспомнил как увольнялся с работы около десяти лет назад, до этого проработал там больше десяти лет
по дурости сказал руководительнице куда собираюсь уходить, я был для нее ценный кадр и отпускать не хотела
потом мне рассказали что она сделала: позвонила в место куда я хотел и смешала меня там с мелко покрошенным говном)
пришел, а они мне говорят: вы нам не подходите
сейчас женщина руководит в другом месте, кстати зовет на нее поработать, но как-то не хочется