Сообщений в теме: 73

[Ashley J. Williams]

Дорогие друзья! Предлагаю обсудить каким вы видите наше будущее.) Ну, в смысле каким будет общество через 10, 15, 20 и более лет? Скорее всего две эти книги "О дивный новый мир" и "1984" читали многие...

1. Оруэлл - запрещать книги
Хаксли - не надо запрещать книги, так как не будет никого, кто бы хотел читать их.

2. Оруэлл - людей будут лишать доступа к информации и к правде.
Хаксли боялся - правда утонет в море бесполезного информационного шума, будет так много информации, что выбрать будет нечего. Властелином мира станет не тот, кто запрещает информацию, а тот, кто сумеет правильно управлять информационными потоками.
Тоже ведь комбинация: лишение доступа путем управления инф. потоками

3. Оруэлл - западная культура принудительно станет рабской, государство будет, управляется фашистской иерархией.
Хаксли - западная культура станет примитивной, заполненной эрзац-заменителями чувств, сатанинскими «оргиями единения», узаконением употребления наркотиков (напр. Cannabis Act США)
Комбинация: целый ряд иерархий над массой реципиентов

4. Оруэлл - сверх-державы будут вести постоянные войны за ограниченные ресурсы, которые будут дефицитными для населения, так как военная индустрия станет главными потребителем национального дохода.
Хаксли - воспитание в обществе культа потребления (и выбрасывания). Всеобщий лозунг является «Лучше новое купить, чем старое носить».

5. В Океании любовь и половая связь запрещены государством. Дети выдают своих родителей спецорганам.
В Мировом Государстве принуждении не нужно, так любовь между мужчиной и женщиной, как и традиционная семья, высмеяны сами обществом. Оргии, полигамия, не-традиционные половые отношения считаются всеобщей нормой поведения.

6. "1984″ - людей держат под контролем через насилие и принуждение («Министерство любви», «полиция мыслей», «телекран»)
в «Дивном новом мире» людей контролируют через доставления удовольствий, т.е. через наркотики, оргии, телепередачи, музыку, кино, спортивные развлечения

...В современном «Западе-Океании-Мировом Государстве» вечная война и тотальная слежка гармонично сочетаются со «зрелищными» гей-парадами и сома-консьюмеризмом – эра стабильной нестабильности
----------------------
И элита с обжуливающим персоналом тоже присутствует
Представители каких-нибудь каст (от Бета до Гамма) постоянно пресмыкаются, чтобы выдурить что-то от касты Альфа

------------
В технократическом обществе Дивного мира Хаксли считается неприличным не иметь регулярных половых контактов с разными партнёрами (основной лозунг «каждый принадлежит всем остальным»), при этом стандартизация общества – главное в этом «Мировом Государстве». «Общность, Одинаковость, Стабильность» (девиз планеты): т.е. контакты с разными партнерами не должны особо отличаться).

ЧТО СБЫЛОСЬ?
Что будет?

[Kotis]

Пока ресурсы не дефицитны, будет ближе к варианту по Хаксли. И у нас, и даже в более авторитарном Китае имхо ближе к этому.

[На всей планете мертвый сезон]

1. Как писатель (слог, темы, масштабы, талант и т.д.) Хаксли на несколько голов выше Оруэлла.
Тем более что вклад Хаксли в дело психоделической революции помним и не забудем

2. Способность писателей к предсказательству, имхо, сильно преувеличена. Когда на 1000 мыслей хоть одна становится хоть сколько-нибудь близкой к реальности, то поднимается неимоверный хайп, но чаще всего мимо или почти мимо.
Но и здесь, как мне кажется, Хаксли в своих концепциях социально-философских обходит Оруэлла.

Подведем итоги. Хаксли - крут, Оруэлл - хуесос. Тему можно закрывать

Ashley J. Williams (14 February 2019 - 14:53) писал:

Что будет?

Мы все умрем. На всей планете мертвый сезон. Инфа 100%

Сообщение отредактировал На всей планете мертвый сезон: 14 February 2019 - 15:17

[Ashley J. Williams]

Kotis (14 February 2019 - 15:15) писал:

Пока ресурсы не дефицитны, будет ближе к вприанту по Хаксли. И у нас, и в Китае имхо ближе к этому варианту

Kotis, я тоже считаю что Хаксли создал более реалистичную модель - общество потребления и отвлечения людей посредством масс-культуры и т.д. Жесткую диктатуру невозможно установить в более менее цивилизованном и развитом обществе. Народ воспротивится этому!

[Naturalist]

Ashley J. Williams (14 February 2019 - 15:21) писал:

Народ воспротивится этому!

Очень надеюсь, но пока что нет. Пока что народ выполняет имманентную функцию - жрет говно.
Пока что у нас Оруэлл, у нас враги, у нас войны. У нас губернатор Беглов. У нас глубинный народ.
У нас Сурков третьего дня решил переплюнуть Оруэлла. Получилось.
А вот у врагов - да, Хаксли. Дивный новый мир. Прекрасная Россия будущего. Тоже говно, конечно, но такое манящее...

[Ashley J. Williams]

Я прочитал статью Суркова. Я не согласен с ним, хотя бы в том что весь Запад взирает на нашу модель "путинизма" как на какую то реальную перспективу для себя. Очень мало вероятно. Скорее всего в будущем народ станет умнее и не так то просто будет найти способы управления людьми!

Сообщение отредактировал Ashley J. Williams: 14 February 2019 - 17:06

[На всей планете мертвый сезон]

Ashley J. Williams (14 February 2019 - 15:21) писал:

Жесткую диктатуру невозможно установить в более менее цивилизованном и развитом обществе. Народ воспротивится этому!

Зачем жестокую? Все лайтово можно делать. Жестокость неэффективна.
Например, как у другого уважаемого автора (и тоже героя психоделической революции) Уильяма Берроуза в "Голом завтраке" (раз уж по писателям пошли):

Цитата

Я не видел Бенвея после его стремительного отъезда из Аннексии, где его заданием была ТД — Тотальная Деморализация. Первым шагом Бенвея стало запрещение концентрационных лагерей, массовых арестов и, кроме как при неких исключительных, особых обстоятельствах, применения пыток.
«Я против жестокости, — говорил он. — Она неэффективна. А вот продолжительное дурное обращение почти без насилия вызывает, при умелом его применении, тревогу и чувство определенной вины. В голове должны рождаться некоторые правила, скорее даже руководящие принципы. Объект не должен сознавать, что подобное дурное обращение является тщательно спланированным наступлением некоего бесчеловечного врага на его подлинную личность. Его надо заставить почувствовать, что он заслуживает любого обращения, поскольку с ним происходит нечто (не поддающееся никакому определению) в высшей степени отвратительное. Голую потребность контроломанов следует скромно прикрывать капризной, запутанной бюрократией, причем так, чтобы исключить непосредственный контакт объекта с врагом».

[борода]

" Оруэлл против Хаксли"-" кто эти люди?"(с)
Это что то вроде алкоголь против бухла?

[Naturalist]

борода (14 February 2019 - 17:38) писал:

" Оруэлл против Хаксли"-" кто эти люди?"(с)

Сказали же

На всей планете мертвый сезон (14 February 2019 - 15:17) писал:

Хаксли - крут, Оруэлл - хуесос. Тему можно закрывать

По-моему вполне достаточная информация))

[борода]

Naturalist (14 February 2019 - 17:57) писал:

Сказали же
По-моему вполне достаточная информация))

А!! Ну если так то канешно.)))

[rat_bor]

На всей планете мертвый сезон (14 February 2019 - 15:17) писал:

1. Как писатель (слог, темы, масштабы, талант и т.д.) Хаксли на несколько голов выше Оруэлла.
Тем более что вклад Хаксли в дело психоделической революции помним и не забудем

2. Способность писателей к предсказательству, имхо, сильно преувеличена. Когда на 1000 мыслей хоть одна становится хоть сколько-нибудь близкой к реальности, то поднимается неимоверный хайп, но чаще всего мимо или почти мимо.
Но и здесь, как мне кажется, Хаксли в своих концепциях социально-философских обходит Оруэлла.

Подведем итоги. Хаксли - крут, Оруэлл - хуесос. Тему можно закрывать



Мы все умрем. На всей планете мертвый сезон. Инфа 100%

Не все. Не для всех.

[На всей планете мертвый сезон]

Развелось оптимистов

Сообщение отредактировал На всей планете мертвый сезон: 14 February 2019 - 19:17

[Kotis]

Ashley J. Williams (14 February 2019 - 17:02) писал:

Я прочитал статью Суркова. Я не согласен с ним, хотя бы в том что весь Запад взирает на нашу модель "путинизма" как на какую то реальную перспективу для себя. Очень мало вероятно. Скорее всего в будущем народ станет умнее и не так то просто будет найти способы управления людьми!

Не надо придавать этой статье слишком большое значение. Верно говорят, для какого "читателя" он это написал (у нас всё для человека, я даже видел этого человека ©). Сурков буквально "кричит" - "дайте мне должность".
Насчет того, сколько у нас "оруэллизма" - скорее, это фарс, пародия. Гибрид, как модно теперь говорить. Не того калибра исполнители. И на Западе элементы этого есть: Россия то Трампа выбрала, то за brexit проголосовала, теперь вот "желтые жилеты" на борьбу подняла.

[Comedian]

Сначала прочел : Оуэн против Хаски ( если понимаете о ком я ггг)

Перспективная тема, держите фкурсе

борода (14 February 2019 - 17:38) писал:

" Оруэлл против Хаксли"-" кто эти люди?"(с)
Это что то вроде алкоголь против бухла?

"Рука-Лицо" (мем)

[Comedian]

Кстати, чтоб не создавать доп тему можно обсудить, что сбылось и сбудецца по книге "Остров Крым" и сбудется по книге Москва 2042

[На всей планете мертвый сезон]

В России,имхо, сейчас больше всего на роль предсказателя пытается примерить Сорокин (или его окружающие таковым пытаются представить)
"День опричника", "Теллурия"... да и "Манарага", пожалуй, тоже. Всё попытки предсказаний.

[Predsedatel]

Comedian (14 February 2019 - 20:47) писал:

Сначала прочел : Оуэн против Хаски

Он же вроде Хески? Фсегда больше за Мишу переживал, он мне Марти из НвБ напоминал. Ну а негр - типичный столб типа Пашки-деревяшки или Дзюбиньо...
Сорри за офф.

[Comedian]

Predsedatel (14 February 2019 - 21:28) писал:

Он же вроде Хески? Фсегда больше за Мишу переживал, он мне Марти из НвБ напоминал. Ну а негр - типичный столб типа Пашки-деревяшки или Дзюбиньо...
Сорри за офф.

Я имел ввиду рэпера Хаски)
Тож сорри за офф

[Рубенс]

Ashley J. Williams (14 February 2019 - 14:53) писал:

Дорогие друзья! Предлагаю обсудить каким вы видите наше будущее.) Ну, в смысле каким будет общество через 10, 15, 20 и более лет? Скорее всего две эти книги "О дивный новый мир" и "1984" читали многие...
1.
2.
3.
4.
5.
6.
........
Что будет?

А про блядобиз у них ничего нет?)
Что будет?
Вот это я бы обсудил.
Для некоторых и через 20 лет это будет актуально)
А про "правду", "информацию", "культуру" и т.п. извините, обрыдло)

[Ashley J. Williams]

Именно конкретно про блядобиз нет..)) Но есть достаточно интересных мыслей про то какими станут отношения между полами в будущем! По Оруэллу фактически проституция есть, по Хаксли в ней нет необходимости т.к. нет института семьи, детей делают в "эмбрионариях", аборты в "абортариях" и полная свобода отношений! Хаксли это кастовое общество, в пределах своей группы ебись с кем хочешь..

Сообщение отредактировал Ashley J. Williams: 15 February 2019 - 01:29