Сообщений в теме: 562

[Рубенс]

Джон Фрум (03 November 2018 - 20:01) писал:

Образцово-показательная ебля - обязательно. Иначе самозанятые не воспримут всерьез.
Вопросы в другом:
1. На кой хуй прессовать эту часть населения? Их мало, они не ноют, хуй положили на государство и живут своим умом.
....

Да конечно)
Они с удовольствием пользуются халявными госуслугами - образование, здравоохранение, защита прав собственности и т.д и т.п.
Вот когда за детсад, школу, поликлинику, охрану своей недвиги от преступных посягательств, суды, приставов они будут платить реальную рыночную цену, вот тогда и государство на них хуй положит.
А пока пусть привыкают платить хотя бы эти жалкие 6%)

П.С. А поскольку бесплатных завтраков, как известно, не бывает, то щас госуслуги этим "самозанятым" оплачиваю я и другие боле-мене честные налогоплательщики. Так вот я на хую видал платить за этих халявщиков.

Сообщение отредактировал Рубенс: 04 November 2018 - 00:35

[Kotis]

С одной стороны, ты однозначно прав. Госуслугами пользуются все. Я даже больше скажу, сделай государство так, чтобы работники сами платили налоги и взносы, то "забывать" об этом начнут 50%, а то и все 90%. Тут вам не Швеция. ))) И не буду плести про "всё разворуют" и "чиновники, начните с себя".
А с другой, далеко не все самозанятые - профессионалы типа репетиторов, ландшафтных дизайнеров, ремонтников, сантехников (а час хорошего сантехника стоит аналогично часу проститутки в среднего уровня борделе). Многие просто выживают в силу инвалидности, возраста (после 40 известное же дело, шансов устроиться меньше), специфики проживания в моногороде, сельской местности - и таким едва хватает на оплату ЖКХ, продуктов и одежды. Какой там налог? )) Сегодня от 4% до 6%, а завтра решит какой-нибудь мудак депутат, очень заботящийся о народе, и "бешеный принтер" выдаст какой-нибудь фиксированный платеж - одинаковый для Москвы и неподъемный для Урюпинска.
Ну, про степень "бесплатности" школы и медицины тоже не буду. Школа, например, обязательна для всех. Даже для детей мигрантов. Читал тут давеча в газете областного райцентра Ленобласти про то, как девочка прихрамывает, одноклассники смеялись, родители забрали, решили учить на дому. А хуй! Можешь ходить, да от физры освободим, но в школу изволь являться.

С НГ введут эксперимент для Москвы, Московской области, Татарстана и еще в регионе где-то недалеко от столицы. А хотелось бы посмотреть, как это работает в депрессивном каком-нибудь регионе.

[Джон Фрум]

Рубенс (04 November 2018 - 00:30) писал:

Да конечно)
Они с удовольствием пользуются халявными госуслугами - образование, здравоохранение, защита прав собственности и т.д и т.п.
Вот когда за детсад, школу, поликлинику, охрану своей недвиги от преступных посягательств, суды, приставов они будут платить реальную рыночную цену, вот тогда и государство на них хуй положит.
А пока пусть привыкают платить хотя бы эти жалкие 6%)

П.С. А поскольку бесплатных завтраков, как известно, не бывает, то щас госуслуги этим "самозанятым" оплачиваю я и другие боле-мене честные налогоплательщики. Так вот я на хую видал платить за этих халявщиков.

Да вот на хую нормальные люди вертели детсад, школу, поликлинику. Да и за охрану от преступных посягательств платят отдельно )))
А уж вернуть отжатое с помощью системы (суды, приставы) - за отдельное бабло ))
Так что платишь ты хуй знает, за кого )) И, кстати, за чем ты это делаешь?

[jackiboy]

Джон Фрум (04 November 2018 - 11:47) писал:

Да вот на хую нормальные люди вертели детсад, школу, поликлинику.

Серьёзно? И много ли таких "нормальных" людей?

[Рубенс]

Kotis (04 November 2018 - 03:36) писал:

С одной стороны, ты однозначно прав. Госуслугами пользуются все. Я даже больше скажу, сделай государство так, чтобы работники сами платили налоги и взносы, то "забывать" об этом начнут 50%, а то и все 90%. Тут вам не Швеция. ))) И не буду плести про "всё разворуют" и "чиновники, начните с себя".
А с другой, далеко не все самозанятые - профессионалы типа репетиторов, ландшафтных дизайнеров, ремонтников, сантехников (а час хорошего сантехника стоит аналогично часу проститутки в среднего уровня борделе). Многие просто выживают в силу инвалидности, возраста (после 40 известное же дело, шансов устроиться меньше), специфики проживания в моногороде, сельской местности - и таким едва хватает на оплату ЖКХ, продуктов и одежды. Какой там налог? ))
.....

С одной стороны ты, конечно, прав. Но с другой стороны коммунизм мы закончили строить 27 лет назад. А щас на дворе капитализм, где всё за деньги. Денег нет и платить нечем - соси хуй. Где взять деньги - это личная проблема каждого гражданина. Государство более не единственный в стране работодатель и за уровень дохода граждан (кроме госслужащих) не отвечает. К сожалению, многие наши граждане за 27 лет совка из себя так и не выдавили и продолжают ныть, что их тут плохо кормят и, более того, имеют наглость ещё требовать какие-то налоги.
Однако, если мы хотим идти по пути развитых стран, то надо иметь ввиду, что от всеобщей уплаты налогов и жесткого налогового администрирования нам никуда не деться. Так что с учётом региональных особенностей, видов экономической деятельности и прочих факторов ставка налога может как-то меняться, но то, что налоги должны платить все - это не подлежит обсуждению.

Сообщение отредактировал Рубенс: 04 November 2018 - 14:25

[Рубенс]

Джон Фрум (04 November 2018 - 11:47) писал:

...
Так что платишь ты хуй знает, за кого )) И, кстати, за чем ты это делаешь?

Да просто, в отличие от тебя, я не хочу жить в говне, в засраном городе среди необразованных и больных маргиналов и их беспризорных гопников-детей.

[Джон Фрум]

Рубенс (04 November 2018 - 14:31) писал:

Да просто, в отличие от тебя, я не хочу жить в говне, в засраном городе среди необразованных и больных маргиналов и их беспризорных гопников-детей.

А с чего ты взял, что я хочу жить в засранном городе и т.д.? ))
Твой посыл, что налоги должны платить все, попахивает призывом к справедливости. Которой, как известно, нет.
Я вот согласен платить. За то, что мне нужно. Но пока не вижу заманчивого предложения со стороны государства.

И это, про путь развитых стран... имхуется, что этот путь мало того, что не для россиян (в силу специфики исторического развития), так еще и в глубокую жопу. Подчеркну - мнение личное, никому не навязываю.

Джекибой, серьезно. Пока - немного. Но больше, чем 10 лет назад.
Кста, если кому нормально то, что предлагают в школах, поликлиниках и где-то там еще - пущай платят. Мне как-то западло.
Это как сотовикам платить за навязанные услуги.

Котис, семейная форма обучения прописанав законодательстве, в школу можно только на госэкзамен, даже без промежуточных аттестаций.

[борода]

Джон Фрум (04 November 2018 - 11:47) писал:

Да вот на хую нормальные люди вертели детсад, школу, поликлинику. Да и за охрану от преступных посягательств платят отдельно )))

Да ты чё? Ну если ты ниибацца в рот алигарх- И у тебя бабла дохуя- то можно вертеть..
И платить по полной негос.садам И школам..
Или ты из тех кто рОстит хлеб в деревне И учит детей по псалтырю какому-нибудь?И лечишся каской из фольги И скипидаром?)
И при этом у тебя " княжеская дружина?")для охраны?
Ню ню))))))))

[Kotis]

Рубенс (04 November 2018 - 14:25) писал:

Однако, если мы хотим идти по пути развитых стран, то надо иметь ввиду, что от всеобщей уплаты налогов и жесткого налогового администрирования нам никуда не деться. Так что с учётом региональных особенностей, видов экономической деятельности и прочих факторов ставка налога может как-то меняться, но то, что налоги должны платить все - это не подлежит обсуждению.

В развитых странах действительно жесткое налоговое администрирование. Однако там же и необлагаемый налогами минимум. Естественно 5-10 тыс. долларов/евро в год нам не потянуть, но какой-то хотя бы на уровне "прожиточного минимума" или МРОТ должен быть. Причем это должно касаться не только самозанятых, а вообще всех. Странно, когда НДФЛ начисляют на з/п ~ 10 тыс.
К тому же часть самозанятых (те, кто официально нигде не работают) и так себя наказывают. В лучшем случае пенсия у них окажется базовая, что-то 4,5 тыс. Да и не уверен я, что мед. страховку легко получить, если нигде не работаешь.

[vivatspb]

С Днем народного единства!
Как говориться
Наверное надо сбавить пыл , по налогообложению, вспомнив, что в принципе и на данный момент , у нас и так не хило , каждый гражданин платит . И прямые , и косвенные, и херову тучу неналоговых платежей. И в общая цифра получается не меньше Швеции- Швейцарии ( ну это с простого люда)
Чилавек это есть ценность для Государства. Он что то делает, заселяет пространства , если у чилавека вдруг появились деньги, он совершает покупки , покупая товары и услуги , внося вклад в экономику. А с этих покупок взимается нехилый НДС.
То есть , чилавек выгоден, если подходить к этому разумно.
А если наебнуть его по голове, сделать ему -гоп, вывернуть карманы, и бросить на морозе, то количество населения сокращается, что собственно и видим.
Ну а так , в принципе речь идет о том, что увеличиваются основные налоги, и вводится масса дополнительных.
Хотя и на данный момент, налогообложение, на уровне Швеции, а уровень жизни основной массы населения, между 70 и 80 м местом. И падают , который год. А журнальчик Форбс показывает , что у нашей дорогих алигархов все хорошо и все растет.
Может рассмотреть , как используются налоги?
Вот тут некоторые страдают за наполнение городского бюджета. А вот дорогу на Богатырском- 900 метров, уже 5 лет сделать не могут , потому что не хотят. Нанимают компании, платят ( уже больше миллиарда, а компании потом банкротятся и все по прежнему- дороги нет, хотя в нее вбухано ого-го).
Или вот Роснефть , принадлежащей которой судоремзавод, утопил уникальный док, и чуть не утопил авианосец. Помните скандал с ложечками за 15000 руб. для руководства.
А причина катастрофы, в том, что эффективные менеджеры занялись оптимизацией и упразднили систему поддержания жизнеобеспечения дока ( в случае отключения эл. энергии на доке , было подразделение которое запускало дизель-генераторы, для обеспечения питания. Персонал сократили, систему убрали). А когда все пошло по пизде, опять простым Ванькам , пришось проявлять героизм, барахтаясь в ледяной воде, спасая, то что можно спасти, чтоб вместе с доком не утонул и авианосец, который не был предназначен для плавания в тот момент ибо находился на долгосрочном ремонте. А потом проплаченные СМИ , которые питают свой креатив за счет бюжетика( который за счет налогов), начали выдавать черное за белое, типа - авианосец- собирался выйти из дока. Куда он нахуй собирался, если этот док единственный , в котором он может ремонтироваться, и ремонт планировался продолительностью несколько лет. Вот вам- подход "эффективных менеджеров"- - позорные результаты. И в космосе - похожие. Но, конечно виноваты пендосы с дрелью, которые просверлили дырку.
В общем , надо гибче, надо мягче . И не всегда верить официозу , что все беды отечества от того, что дядя Ваня, является "серым перевозчиком", и не заплатил 121 по счету налог (несмотря на то , что 120 налогов, с него уже содрали). И затюканный дядя Ваня пошел, и повесился.
И оказывается , что и уровень и продолжительность жизни, оптимистично выглядит только с трибун в интернете, и не только лишь у фсех. И декларируется программа переселения , дабы восполнить убыток в населении, которое не процветает.
Так что все начинания, по утяжелению жизни многих людей , надобно смотреть в общем контексте.
А контекст такой, что проводимая политика, не способствует процветанию и выживанию , значительно массы населения. Собственно об этом фсе цифры и говорят .
Ну, еще раз, с Днем Народного единства!

Сообщение отредактировал vivatspb: 04 November 2018 - 16:41

[Рыбный Вопрос]

Джон Фрум (04 November 2018 - 14:48) писал:

Котис, семейная форма обучения прописанав законодательстве, в школу можно только на госэкзамен, даже без промежуточных аттестаций.

Мне школы тоже не нравятся, но дома ты не оборудуешь лаборатории и т.п. К тому же, чем за большее число услуг ты платишь, тем оно сильнее ложится на бюджет и постепенно становится недоступным, непосильным для обычных доходов.

Бля, да я бы выступил за разделение общества. Ну, так не хочется в дерьме жить. И вот если бы был выбор с кем жить, а кого не подпускать на километры... Но, по-моему, это путь в никуда. ХЗ, я, короче, зол на нынешнюю действительность.

Да и, нынче, на власть зол. Заебало чиновничье быдло.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 04 November 2018 - 16:24

[Deckard]

Рубенс (04 November 2018 - 14:25) писал:

но то, что налоги должны платить все - это не подлежит обсуждению.

Еще как подлежит!
Моя принципиальная позиция - налоги должны платить те, у кого есть на это лишние деньги.

Разумеется, это касается физических лиц. Коммерческая фирма, которая в принципе создается для извлечения прибыли, должна платить по умолчанию. Некоммерческая организация, у которой прибыли быть не должно - и платить по умолчанию не должна.

Но вернемся к обычным людям. Имхо, если человек зарабатывает только-только на воспроизводство собственной рабочей силы (включая рождение и воспитание детей) - ему нечем делиться с окружающими, и налоговой базы быть не должно.

Отметим, что примерно так было при советской власти. Минимальная зарплата была 70 рублей в месяц, и эта же сумма была необлагаемым минимумом. По моим расчетам, это примерно 17 500 нынешних рублей в месяц. Далее, то 100 рублей (25 000) в месяц были льготные ставки подоходного налога, и только с дохода больше сотни платили 13%.
С сожалению, советская система частично игнорировала проблему выращивания детей. Вернее, был дополнительный бездетный налог 6%, дешевые цены на детские вещи и т.п., но в целом дети в брежневские времена были не выгодны.

С этой точки зрения современный НДФЛ откровенно сдирает деньги с нищих. Я уж молчу, какие коллизии иногда возникают при продаже потом и кровью купленной квартиры

На мой взгляд, должны облагаться только регулярные (постоянно получаемые) доходы. При этом должен применяться существенный необлагаемый минимум - хотя бы 20-25 тысяч в месяц на человека, включая иждивенцев.
Разовые же доходы, которые не относятся к коммерческой деятельности, вообще облагаться не должны. К примеру, если человек продал ненужный хлам на Авито, или продал излишки урожая/улова.

[vivatspb]

Чудесный пример взятия налогов , или неналогов, или хуй его знает , чем это называется сейчас - "вроде системой контроля" или компенсации бедным алегархам, пострадавшим от санкций , является Платон.
Вызвал мятежи, недовольство которое ни разу не прошло, падение жизнедеятельности в отдаленных регионах, где зачастую, взять машину и работать на перевозке грузов, было единственной возможностью работать и зарабатывать, добавил депрессии, на падающем рынке, внес свой вклад в увеличение стоимости продаваемых товаров, значительно снизил доходы казны за акцизы, в связи с уменьшением количества работающих и заправляющихся грузовиков ( а акцизы уже 6 или 7 й раз повышают, для поднятия выпавших доходов, и цены на топливо соответственно тоже повышаются), и т.д. и т.п.
И самое интересное, что эта система , уже морально устарела при проектировании, и что с каждого рубля , концессионерам идет 61 коп. , и возможность увеличить "эффективность сбора денег" для казны, а не для концессионеров, возможна только путем увеличения поборов, которые в принципе , могут приподнять в любой момент, что бы пройти полученную херню, еще по одному кругу.
И все это, декларировалось вначале, со ссылкой на Австрию, где мол, "тоже берут"
Так что , повсеместное увеличение гнета, и поборов, дает далеко не очевидный эффект, а во многом - наоборот, снижение всех показателей экономического роста, и соответственно уровня жизни ( ну, кроме бенефициаров).
Всем ратующим за это , советую пожить, ну хотя бы не на минималку, а на среднюю зп в стране - 20 000 ряпчиков, на протяжении года. Откинув возможности административного ресурса , в получении благ, и быть - "как фсе"

Сообщение отредактировал vivatspb: 04 November 2018 - 18:14

[Kotis]

Цитата

При этом должен применяться существенный необлагаемый минимум - хотя бы 20-25 тысяч в месяц на человека, включая иждивенцев.

20-25 тыс. в месяц подавляющее большинство регионов не потянут. Хотя бы 100 тыс. в год, что ~ 12 МРОТ на федеральном уровне и ни меньшие нигде. Москва или Ямало-Ненецкий АО могут установить и побольше, если захотят.
Жесткое налоговое администрирование вырастало на Западе 300-400 лет. И одновременно с этим так же постепенно понимание налогоплательщиками, на что идут их налоги. А мы хотим, как говорится "здесь и сейчас"?

[Deckard]

Kotis (04 November 2018 - 18:22) писал:

20-25 тыс. в месяц подавляющее большинство регионов не потянут.

Имелось в виду, что это - не зарплата, которую надо платить, а тот уровень доходов, ниже которого не удерживается НДФЛ.

[Джон Фрум]

борода (04 November 2018 - 14:57) писал:

Да ты чё? Ну если ты ниибацца в рот алигарх- И у тебя бабла дохуя- то можно вертеть..
И платить по полной негос.садам И школам..
Или ты из тех кто рОстит хлеб в деревне И учит детей по псалтырю какому-нибудь?И лечишся каской из фольги И скипидаром?)
И при этом у тебя " княжеская дружина?")для охраны?
Ню ню))))))))

200 тыр в месяц - и смело можно вертеть, с двумя всего лишь детьми в сраном каком-нибудь СПб. Как в Москве - не знаю.
На кой черт нужны при этом негос.сады и школы? Мясо растить для управляющих елит?
Про сады не вижу смысла и обсуждать, а вот школа - это уже мясокомбинат по полной. Там не учат обращаться ни со здоровьем, ни со временем, ни с деньгами (ни зарабатывать, ни тратить, ни сберегать), ни с противоположным полом. Там дрессируют. И дрессировщики, по большей части... Ну, все же знают, что с кадрами в стране жопа? Ну вот и в школе - она же.
Поэтому псалтырь какой-нибудь - вполне себе альтернатива.
Есть одна функция, конечно... Как ответил на вопрос, на кой черт твой ходит в школу, один достойный человек, - пусть учится жить среди дебилов.
Ну и перед тем как дальше нести охунею про семейное образование - рекомендую ознакомиться с вопросом.

Лечусь... Не знаю, как применять каску из фольги и скипидар. Знаю, что цена первичного приема у хорошего гомеопата перевалила за пятеру, что добрые остеопаты берут на том же уровне. Есть и еще методы, ТКМ, например. Или просто поменьше говна в себя пихать. И себя в говно. Простейшая гигиена, так сказать. А фарминдустрию не спонсирую. Разве что костюмчики на пенис в аптеках приобретаю. И обеззараживатели.

Для охраны у меня княжеской дружины нет. Как-то так обхожусь. Не отсвечивая.

Вызывает сдержанный интерес позиция некоторых сознательных граждан-налогоплательщиков... Почему власть может залезать в карман населения, а население не может положить хуй на уплату налогов? Двойные стандарты?
Уплата налогов должна быть для меня экономически обоснована. Поддерживать общество из альтруистических соображений я не буду, моё общество я поддержу адресно.
Глядя, как меняется город (без всякого моего финучастия), я спокоен: если я не начну платить налоги, хуже не станет.

И это... А какова доля в бюджете налогов от населения (ИП, мелкий бизнес) и от Газпрёмов и прочих ВИНК и иных, пестуемых гос-вом корпораций?

[борода]

Ну понятно...Блажен Верующий в гомеопатию,- ибо он ведает И как лечится( не спонсируя фарминдустрию,)))), И как учить И вообще профсе..
Особенно в" сраном СПб"

Сообщение отредактировал борода: 04 November 2018 - 22:52

[Kotis]

Deckard (04 November 2018 - 22:09) писал:

Имелось в виду, что это - не зарплата, которую надо платить, а тот уровень доходов, ниже которого не удерживается НДФЛ.

Разумеется, именно это я и имел в виду.
Порог в 20-25 тыс. в месяц или 250-300 тыс. в год смогут потянуть от силы 10 регионов. В остальных образуется существенная финансовая дыра, что потребует трансферов из федерального бюджета.
10 тыс. наверное разумно. Это повысит собираемость платежей ЖКХ, а кого-то избавит от микрозаймов.
Налоги вернутся за счет увеличения продаж и расширения местного рынка, хоть какого-то. Но это надо конкретно считать.

[Kotis]

Джон Фрум (04 November 2018 - 22:28) писал:

1.Уплата налогов должна быть для меня экономически обоснована. Поддерживать общество из альтруистических соображений я не буду, моё общество я поддержу адресно.
Глядя, как меняется город (без всякого моего финучастия), я спокоен: если я не начну платить налоги, хуже не станет.

2.И это... А какова доля в бюджете налогов от населения (ИП, мелкий бизнес) и от Газпрёмов и прочих ВИНК и иных, пестуемых гос-вом корпораций?

1. Вот здесь-то и "зарыта собака". Как я писал выше, только разреши наемным работникам платить самостоятельно, и "найдется" 1000 причин, почему "я забыл".
Важна и культура уплаты налогов, и их обоснвоанность, разумеется.
2. Сильно не ошибусь, если в консолидированном бюджете ~ 40-50 раз. Одно лишь повышение НДС на 2% существенно больше.

Да, и тем, кто утверждает, что "я плачу, а они нет": НДС и акциз на бензин оплачивают абсолютно все.

[Джон Фрум]

борода (04 November 2018 - 22:48) писал:

Ну понятно...Блажен Верующий в гомеопатию,- ибо он ведает И как лечится( не спонсируя фарминдустрию,)))), И как учить И вообще профсе..
Особенно в" сраном СПб"

Гомеопатия веры не требует, как и ТКМ
Профсе мне наплевать, меня только то интересует, что на пользу мне и моей семье. И не платить налоги - оно, выходит, на пользу. Один черт - разворуют. Первый раз, что ли?