Сообщений в теме: 562

[Джон Фрум]

Kotis (04 November 2018 - 23:26) писал:

1. Вот здесь-то и "зарыта собака". Как я писал выше, только разреши наемным работникам платить самостоятельно, и "найдется" 1000 причин, почему "я забыл".
Важна и культура уплаты налогов, и их обоснвоанность, разумеется.
2. Сильно не ошибусь, если в консолидированном бюджете ~ 40-50 раз. Одно лишь повышение НДС на 2% существенно больше.

Да, и тем, кто утверждает, что "я плачу, а они нет": НДС и акциз на бензин оплачивают абсолютно все.

Повысить культуру уплаты налогов можно на раз. Выпуская неплательщиков за границу, но не впуская их обратно ))

[борода]

Наверное И от Чумака водичку в телевизоре заряжаеш?

[Kotis]

Ладно.
Меня во всей этой феерии интересует вот что.
1. Своевременность. Очевидно же, что повышение пенсионного возраста еще более толкнет граждан в тень. У работодателя тоже задачка не из простых. Он рассчитывал выпихнуть мужика/тетку после 60/55, а теперь "голову ломать", как бы избавиться, чтоб обойти ГК и УК. От кого смогут избавиться, тем дорога только в самозанятость.
2. Необходимость по фин. соображениям. Тот самый депутат Макаров, который грозил 26 октября карами, признался, что только от не нефтегазовых доходов госбюджет получил прибавку 1,7 трлн.
3. Государство постоянно меняет правила игры. Сделали выплаты для ИП в ПФР что-то порядка 30 тыс., и сотни тысяч предпринимателей просто закрылись. Здесь вам не тут, не залупа конская на солнце блестит. Не 30 тыс. скинуть в борделе за ночь. В провинции для многих - это разорение. Да я понимаю, "на какую пенсию, милок, рассчитываешь. Тем не менее сильно ли надо государству, чтоб эти люди встали на биржу труда, а кто-то ушел и в криминал?
4. А многие ли понимают, что поспешное введение налога увеличит расценки? Репетитору придется отдавать уже не 600, а 700. И мастерам всевозможным, и прочим частникам.

Наконец, не секрет, что самозанятыми в России становятся, в том числе, и потому, что нет хороших позиций на рынке труда. Эти люди находятся вне рынка, они продают не свою рабочую силу, а конкретные услуги. Особенно часто это происходит в депрессивных регионах. Нет работы. Невозможно работать по найму. Но надо же что-то делать, как-то жить. Приходится идти и чинить ботинки, сколачивать табуреты, мастерить мебель и т.д. Элементарно зарабатывать на пропитание. И с этих людей, которых государство, получается, бросило на произвол судьбы своей политикой занятости, еще и пытаются собрать налоги.Да, декларировать доходы в идеале должны все. Однако выводить в белую надо постепенно. И уж точно не с самых бедных начинать.

[борода]

Джон Фрум (04 November 2018 - 23:31) писал:

Повысить культуру уплаты налогов можно на раз. Выпуская неплательщиков за границу, но не впуская их обратно ))

Отличная идея!Сам то выезжаеш?)

[борода]

Котис! Вот больше всего И бесит " смена условий"..То блять так, то эдак, то снова таг.. И номера счетов на которые платить.. мне тут пришлось в пф дважды платить.. ))) первый платеж не на тот счет оказался.. его блять вдруг решили сменить..
- заплаите ещё раз! А те деньги вернем! А перекинуть с того счета на новый- никак не возможно!

[Рубенс]

Kotis (04 November 2018 - 18:22) писал:

.....
Жесткое налоговое администрирование вырастало на Западе 300-400 лет. И одновременно с этим так же постепенно понимание налогоплательщиками, на что идут их налоги. А мы хотим, как говорится "здесь и сейчас"?

Ну-ну, не надо преувеличивать)

Цитата

..............Современные налоги, которые платят американские граждане были введены в первой четверти XX века.
Первый налог в США – корпоративный подоходный налог был введен в 1909 году. Самый главный современный налог для американских граждан – Федеральный подоходный налог был введен в 1913 году, за год до начала Первой мировой войны. ... Внесение поправок в Конституцию США и введение Федерального подоходного налога стало возможным, поскольку бедняки и средний класс Америки хотели “потрясти кошельки богачей и заставить их больше заботиться о бедных и малоимущих”. В действительности эта теория Робин Гуда – отбирать у богатых и раздавать бедным, сильнее всего ударила по карманам представителей среднего класса США. Война между богачами и бедняками длится уже не одно тысячелетие за богатство и налоговые преимущества. Но всегда в этой битве побеждают состоятельные люди, поскольку на их стороне связи с политической элитой, проверенная и надежная информация, власть и деньги. Поскольку Соединенные Штаты Америки являются капиталистической страной с демократической формой правления, то здесь богатые всегда будут у руля. В начале XXI века начался процесс постепенного исчезновения среднего класса в США. Немалую роль в этом играют высокие налоговые ставки. Начал появляться принцип: “ты или бедный, живущий на социальное пособие и не работаешь, или богатый, который платит меньше налогов проводя деньги через свою корпорацию (юридическое лицо) или трастовый фонд”. В 1916 году был введен современный налог на недвижимость. В 20-е и 30-е г.г. XX века появилось еще несколько видов налогов. Налог с продаж в США впервые был введен в штате Западная Вирджиния в 1921 году. Чуть позже, в 1933 году еще в 11 штатах. В 1940 году 18 новых штатов присоединились к законодательству о налоге с продаж. На данный момент налог с продаж отсутствует только в 5-ти штатах: Делавэр, Монтана, Нью-Гемпшир, Орегон и Аляска. В 1935 году президент Соединенных Штатов Америки Франклин Делано Рузвельт подписал закон “О социальном обеспечении”. Первый налог на социальное страхование был собран в январе 1937 года.

Как видим, амеры за полвека справились, в 60е годы народ у них был уже полностью выдрючен на "добровольную" уплату)
А при нынешнем уровне развития ИТ, властям не составит никакого труда выдрючить население за десяток лет.
Была бы политическая воля)

Сообщение отредактировал Рубенс: 05 November 2018 - 00:20

[Рубенс]

Kotis (04 November 2018 - 23:35) писал:

.... И с этих людей, которых государство, получается, бросило на произвол судьбы своей политикой занятости, еще и пытаются собрать налоги.Да, декларировать доходы в идеале должны все. Однако выводить в белую надо постепенно. И уж точно не с самых бедных начинать.

Ещё раз - кончился, блеать, социализм! КОНЧИЛСЯ!
Забудьте наконец СССР, КПСС, пятилетние планы, комсомольские стройки, решения съездов и прочую лабуду)
Государство более не занимается созданием рабочих мест - этим должны заниматься сами граждане.
Должны шевелить мозгами, учиться, думать, что, где, как и из чего можно сделать и кому продать.
А если они этого делать не будут, то они будут жить в нищете до гробовой доски.

[Джон Фрум]

борода (04 November 2018 - 23:34) писал:

Наверное И от Чумака водичку в телевизоре заряжаеш?

Что такое Чумак и телевизор?

борода (04 November 2018 - 23:35) писал:

Отличная идея!Сам то выезжаеш?)

Зачем? Меня и здесь неплохо кормят.

А ты чо так заинтересовался? Мои рецепты тебе не помогут.

Рубенс (05 November 2018 - 00:31) писал:

Ещё раз - кончился, блеать, социализм! КОНЧИЛСЯ!
Забудьте наконец СССР, КПСС, пятилетние планы, комсомольские стройки, решения съездов и прочую лабуду)
Государство более не занимается созданием рабочих мест - этим должны заниматься сами граждане.
Должны шевелить мозгами, учиться, думать, что, где, как и из чего можно сделать и кому продать.
А если они этого делать не будут, то они будут жить в нищете до гробовой доски.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (Ц)

[Kotis]

Цитата

Ещё раз - кончился, блеать, социализм! КОНЧИЛСЯ!
Забудьте наконец СССР, КПСС, пятилетние планы, комсомольские стройки, решения съездов и прочую лабуду)
Государство более не занимается созданием рабочих мест - этим должны заниматься сами граждане.
Должны шевелить мозгами, учиться, думать, что, где, как и из чего можно сделать и кому продать.
А если они этого делать не будут, то они будут жить в нищете до гробовой доски.

А вот тут ты не прав. Точнее, не на то смотришь. ))
Политикой занятости занимались такие противники социализма (любого, включая европейских социалистов), как Р. Рейган и М.Тэтчер: налоговым стимулированием компаний, льготами для малого бизнеса. И Трамп занимается. И приписывает себе в том числе конъюнктуру подъема. И даже министр Петер Харц в правительстве социалиста Шрёдера создал систему, при которой в Германии легче уволить, но и легче найти работу. Так что прямая обязанность правительства - нет, не за ручку каждого к работе привести, тем более, не плодить госструктуры, а создать соответствующие условия для бизнеса. А далее уже смотреть: кому налог, кому льготы и каникулы.
Ну а теперь вопрос на засыпку. Социализм с его съездами и пятилетками завершился. А что делается для развития капитализма?
Вот граждане и выживают, кто как может.

[Рыбный Вопрос]

Kotis (04 November 2018 - 23:35) писал:

И с этих людей, которых государство, получается, бросило на произвол судьбы своей политикой занятости, еще и пытаются собрать налоги.

Наше государство очень старается соответствовать принятой системе, но своего, по ходу дела, ничего создать не может.

[bambrs]

Рыбный Вопрос (05 November 2018 - 00:58) писал:

Наше государство очень старается соответствовать принятой системе, но своего, по ходу дела, ничего создать не может.

А вот тут ты привираешь! Государство тебе велодорожку на Фонтанке построило, которая только тебе и нужна и мешает припарковацца тысяче автомобилей. А ты опять не доволен!

[Владэк]

В силу сложившихся обстоятельств, сейчас в глубинке Тверской области. Положение, в плане работы, очень печальное. Мужики, кто окончательно не спился, работают на выездах, то есть работают по найму в регионах России. Есть люди, которые нанимают их на эти работы, без всякого оформления, только заключают между собой что-то, типа трудового договора. Естественно, стаж этим мужикам не идет. Общественного сельского хозяйства, кроме небольшого фермерского стада, здесь нет. Со своего огорода излишки продать негде. Много домов дачников, которые приезжают только летом. И такое положение во многих селениях области, имхуется и других областей и весей России. Население спившееся, по большей части.
Ночью деревня погружается в темноту, так как нет уличного освещения.
Если государство не займется созданием рабочих мест, никто тут не будет шевелить мозгами, как их создать, так как это утопия. Жили в нищете, живут и будут жить.
Приведу один пример:
Нормальная семья, трудяги, своё крепкое хозяйство, до пенсионного возраста, после того,
как муж потерял работу, плохо жили, так как излишки трудно продать. Приходилось продавать в соседнем районе. Сейчас, когда пенсию дали, да муж сезонную работу нашел, получше стало.
Интересно, как им нужно было шевелить мозгами, чтобы свою жизнь улучшить?

[bambrs]

Та же хуйня в Псковской губерне.

[Рыбный Вопрос]

Нах.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 05 November 2018 - 02:45

[Рубенс]

Владэк (05 November 2018 - 01:46) писал:

...
Интересно, как им нужно было шевелить мозгами, чтобы свою жизнь улучшить?

Да никак.
Давайте снова создавать совхозы.
Кто оторвёт жопу от мягкого офисного кресла и поедет председателем в убитую деревню создавать рабочие места и приучать к созидательному труду местных пьяниц?
Я так понимаю, первый - Котис, второй - ты, кто следующий?

[Рубенс]

Kotis (05 November 2018 - 00:48) писал:

...
Ну а теперь вопрос на засыпку. Социализм с его съездами и пятилетками завершился. А что делается для развития капитализма?
Вот граждане и выживают, кто как может.

Говно-вопрос. Всё уже сделано.
Свобода предпринимательства, частная собственность, эксплуатация наёмного труда....
Обогащайтесь)))

Сообщение отредактировал Рубенс: 05 November 2018 - 02:57

[Рубенс]

Deckard (04 November 2018 - 17:19) писал:

Еще как подлежит!
Моя принципиальная позиция - налоги должны платить те, у кого есть на это лишние деньги.
....

Хорошая шутка, тонкая)
Граждане, у кого есть лишние деньги?
Ау-у-у-у... Не слышу ответа)
Ни у кого?)
Как же так?)
Вы наверное думаете, что они есть у Миллера или Сечина?
Я могу вас огорчить - у них лишних денег тоже нет)))

[bambrs]

Рубенс (05 November 2018 - 03:05) писал:

Хорошая шутка, тонкая)
Граждане, у кого есть лишние деньги?
Ау-у-у-у... Не слышу ответа)
Ни у кого?)
Как же так?)
Вы наверное думаете, что они есть у Миллера или Сечина?
Я могу вас огорчить - у них лишних денег тоже нет)))

Скажу больше. Сечину, Миллеру и Абрамовичу денег не хватает значительно сильнее, чем мне, Декарду и Рубенсу вместе взятым. Поэтому, этих ребят надо, по логике Декарда, категорически освобождать от налогов!

[Джон Фрум]

Рубенс (05 November 2018 - 03:05) писал:

Хорошая шутка, тонкая)
Граждане, у кого есть лишние деньги?
Ау-у-у-у... Не слышу ответа)
Ни у кого?)
Как же так?)
Вы наверное думаете, что они есть у Миллера или Сечина?
Я могу вас огорчить - у них лишних денег тоже нет)))

Хотелось бы о терминах договориться. Что это такое, лишние деньги? Определение в студию! ))

[bambrs]

Джон Фрум (05 November 2018 - 13:34) писал:

Хотелось бы о терминах договориться. Что это такое, лишние деньги? Определение в студию! ))

Я определение дать не могу. Я на примере можно? Вот, у полковника Дмитрия Захарченко были явно лишние 9 миллиардов, раз он их в квартире хранил и никуда пристроить не мог. Точно же?