Перейти к содержимому



1

Финансовая неграмотность или горе-финансисты?


Сообщений в теме: 319

#121 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7987 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3413

Отправлено 16 April 2023 - 16:41

Просмотр сообщенияDeckard (16 April 2023 - 11:26) писал:



Не уверен, что токены будут передаваться бесплатно. Впрямую об этом нигде не говорится.
Кстати, возможен и такой вариант, что токены будут передаваться вместо, скажем, годовой премии. То есть формально их покупать не надо, но премии работники не досчитаются.

Ну давай ещё пофантазируем , что вообще с их помощью будут зарплату уменьшать )))
Ещё какие- нибудь злодейства …
В тексте было что за деньги ? Нет
В тексте было , что вместо премий ? Нет
И что ? « сама придумала - сама обиделась»(с)?

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#122 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 16 April 2023 - 23:48

Просмотр сообщенияDeckard (15 April 2023 - 15:19) писал:

В продолжение темы - про "народный капитализм" на "Норильском никеле".

Народный капитализм - это полный абсурд.
Такой же, как димакратия, всеобщее равенство или общественная собственность на средства производства.
Очередной бессмысленный лозунг для засирания мозгов электорату)

#123 SanR

  • занудный ебака
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1103 сообщений
  • На форуме с 10 December 2017
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2795

Отправлено 17 April 2023 - 11:14

Просмотр сообщенияDeckard (15 April 2023 - 15:19) писал:

Суть этой программы заключается в выпуске токенов, привязанных к стоимости акций, цифровые активы затем будут переданы сотрудникам.


Из описания я вижу что речь про вполне себе человеческие stock options, которые как-бы не акции, а право купить акции по какой-то фиксированной цене.
Вполне себе рыночный механизм мотивации сотрудников оставаться на месте работы дольше. Я продав такие опционы однажды закрыл треть ипотеки, т.к. акции в цене сильно выросли.

Сообщение отредактировал SanR: 17 April 2023 - 11:14


#124 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7987 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3413

Отправлено 17 April 2023 - 12:05

Просмотр сообщенияSanR (17 April 2023 - 11:14) писал:



Из описания я вижу что речь про вполне себе человеческие stock options, которые как-бы не акции, а право купить акции по какой-то фиксированной цене.
Вполне себе рыночный механизм мотивации сотрудников оставаться на месте работы дольше. Я продав такие опционы однажды закрыл треть ипотеки, т.к. акции в цене сильно выросли.

Не здесь даже лучше и проще
В данном случае люди просто будут получать дополнительный доход пропорциональный не прибыли компании а той части прибыли которую будет решено направить на дивиденды собственников
Такой вариант « profit shearing”
С моей точки зрения это очень прозрачный вариант

Просмотр сообщенияРубенс (16 April 2023 - 23:48) писал:


Народный капитализм - это полный абсурд.
Такой же, как димакратия, всеобщее равенство или общественная собственность на средства производства.
Очередной бессмысленный лозунг для засирания мозгов электорату)

Так и есть
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#125 SanR

  • занудный ебака
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1103 сообщений
  • На форуме с 10 December 2017
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2795

Отправлено 17 April 2023 - 13:03

Просмотр сообщенияlubitel (17 April 2023 - 12:05) писал:

В данном случае люди просто будут получать дополнительный доход пропорциональный не прибыли компании а той части прибыли которую будет решено направить на дивиденды собственников
Такой вариант « profit shearing”
С моей точки зрения это очень прозрачный вариант


Это если оно будет выделяться не ущерб зарплате и премии. Я как-то работал в конторе где раз в 3 месяца платили премии по итогам успеха работы меня, работы команды, работы подразделения и прибыли компании. И выглядело это так: в этом квартале вам положена премия в размере:

100500р (базова ставка) x 0.8 (мой личный коэффициент) x 0.6 (коэффициент команды) x 0.5 (коэффициент организации) x 0 (кэффициент компании).

И так 2 года подряд... А потом банкротство ;)

#126 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7987 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3413

Отправлено 17 April 2023 - 13:38

Просмотр сообщенияSanR (17 April 2023 - 13:03) писал:



Это если оно будет выделяться не ущерб зарплате и премии.

Так это про любую выплату можно сказать , и вообще про любые действия
Я понимаю , что мы тут все привыкли во всем видеть подвох , но у паранойи должны быть хоть какие то границы

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#127 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1591 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2199

Отправлено 17 April 2023 - 15:39

Просмотр сообщенияlubitel (17 April 2023 - 13:38) писал:

Так это про любую выплату можно сказать , и вообще про любые действия
Я понимаю , что мы тут все привыкли во всем видеть подвох , но у паранойи должны быть хоть какие то границы
Ну откуда же границы у паранойи?))
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#128 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7987 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3413

Отправлено 17 April 2023 - 16:37

Просмотр сообщенияДжон Фрум (17 April 2023 - 15:39) писал:

Ну откуда же границы у паранойи?))

Ну скажем момент перехода в шизофрению ))
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#129 vivatspb

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10108 сообщений
  • На форуме с 19 August 2011
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 11290

Отправлено 19 April 2023 - 00:42

Просмотр сообщенияlubitel (17 April 2023 - 13:38) писал:

Так это про любую выплату можно сказать , и вообще про любые действия
Я понимаю , что мы тут все привыкли во всем видеть подвох , но у паранойи должны быть хоть какие то границы

Хорошая фраза была в фильме "Адъютант его Превосходительства"
"-Ох, и бдительный, ты стал, Сидор!"

#130 Rechts

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1360 сообщений
  • На форуме с 22 December 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет9

  • Информатив5

  • Флуд1

  • Статус1

Помог пользователям: 3075

Отправлено 21 April 2023 - 09:14

Просмотр сообщенияlubitel (17 April 2023 - 13:38) писал:

Так это про любую выплату можно сказать , и вообще про любые действия
Я понимаю , что мы тут все привыкли во всем видеть подвох , но у паранойи должны быть хоть какие то границы

Границы настороженности здорового человека (не "паранойи", она у больных) определяются его жизненным опытом, обычно негативным.
На...бывали ли всех нас с зарплатой, придумывая хитровывернутые выплаты вместо оклада?
Всё, теперь любая хитровывернутая выплата рассматривается как на...бка.
Хитровывернутой считается любая выплата, рассчитываемая по схеме более сложной, чем "потраченное мной время и/или усилия умножить на рубли".

#131 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24447 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37283

Отправлено 21 April 2023 - 13:11

Просмотр сообщенияRechts (21 April 2023 - 09:14) писал:

"потраченное мной время и/или усилия умножить на рубли".

Как там Наутилус пел - "здесь мерилом работы считают усталость"?
Сцуко, не набирается даже 5% людей, готовых получать оплату за результат, а не за отбытое на работе время и "усилия" :008:

В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#132 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7987 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3413

Отправлено 21 April 2023 - 15:12

Просмотр сообщенияПрохожий (21 April 2023 - 13:11) писал:


Как там Наутилус пел - "здесь мерилом работы считают усталость"?
Сцуко, не набирается даже 5% людей, готовых получать оплату за результат, а не за отбытое на работе время и "усилия" :008:

А ведь казалось бы .. когда ещё известно кто , предложил понятие « прибавочной стоимости»
Но нет сцуко .. люди по прежнему все про время и усилия
Да блять!! Кому какое дело сколько времени и усилий я потратил если результат или вообще нахуй никому не нужен или цена ему меньше затрат на пролажу
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#133 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24447 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37283

Отправлено 21 April 2023 - 15:44

Просмотр сообщенияlubitel (21 April 2023 - 15:12) писал:

Да блять!! Кому какое дело сколько времени и усилий я потратил если результат или вообще нахуй никому не нужен или цена ему меньше затрат на пролажу

А это твои проблемы. По результатам платят тебе или мне, а им - заплати исходя из того, насколько они вспотели. Причём, блять, и потеть-то никто не хочет, западло.
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#134 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7987 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3413

Отправлено 21 April 2023 - 16:15

Просмотр сообщенияПрохожий (21 April 2023 - 15:44) писал:


А это твои проблемы. По результатам платят тебе или мне, а им - заплати исходя из того, насколько они вспотели. Причём, блять, и потеть-то никто не хочет, западло.


Плохо , что это все не от непонимания природы вещей , а от какой то непробиваемой внутренней уверенности , что желания должны сами , конвертироваться в желаемый результат
Совершенно детское восприятие мира

Сообщение отредактировал lubitel: 21 April 2023 - 16:16

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#135 Rechts

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1360 сообщений
  • На форуме с 22 December 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет9

  • Информатив5

  • Флуд1

  • Статус1

Помог пользователям: 3075

Отправлено 22 April 2023 - 01:58

Просмотр сообщенияПрохожий (21 April 2023 - 15:44) писал:

А это твои проблемы. По результатам платят тебе или мне, а им - заплати исходя из того, насколько они вспотели. Причём, блять, и потеть-то никто не хочет, западло.

Этот "результат" кому принадлежать будет?
Мне, который его сделал?
Нет, он будет принадлежать хозяину моего рабочего места. Вот, пусть хозяин за его "результат" и впахивает. А мне пусть время и добросовестные усилия оплачивает. Я -- наёмник. Моё дело честно делать, что сказали. Дело хозяина -- честно мне за это платить. А про "результат" -- это не ко мне.

#136 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24447 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37283

Отправлено 22 April 2023 - 12:56

Просмотр сообщенияRechts (22 April 2023 - 01:58) писал:

Этот "результат" кому принадлежать будет?
Мне, который его сделал?
Нет, он будет принадлежать хозяину моего рабочего места. Вот, пусть хозяин за его "результат" и впахивает. А мне пусть время и добросовестные усилия оплачивает. Я -- наёмник. Моё дело честно делать, что сказали. Дело хозяина -- честно мне за это платить. А про "результат" -- это не ко мне.

То есть, если, к примеру, твоя работа копать - хозяин должен тебе заплатить за время и усилия, независимо от того, выкопал ты яму 0,5 куба или 2 куба или вообще лопату сломал? Удобная позиция.
И ещё интересный момент: если результата нет - виноват хозяин, а если вдруг достигнут охеренный результат - то он обязан поделиться?
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#137 Rechts

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1360 сообщений
  • На форуме с 22 December 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет9

  • Информатив5

  • Флуд1

  • Статус1

Помог пользователям: 3075

Отправлено 22 April 2023 - 15:12

Просмотр сообщенияПрохожий (22 April 2023 - 12:56) писал:

То есть, если, к примеру, твоя работа копать - хозяин должен тебе заплатить за время и усилия, независимо от того, выкопал ты яму 0,5 куба или 2 куба или вообще лопату сломал? Удобная позиция.
И ещё интересный момент: если результата нет - виноват хозяин, а если вдруг достигнут охеренный результат - то он обязан поделиться?

Даже странно, что тут приходится объяснять.
Я с хозяином договорился, что он выдал мне лопату, сказал выкопать два куба, и заплатит столько-то.
Моё дело выкопать, его -- заплатить.
Это -- понятно.
Если он рассчитывает в этой яме сделать, ну, скажем, окоп, чтобы люди могли в нём прятаться от обстрелов, и с каждого, кто там спрячется, будет брать по 500 рублей, то мне наплевать будут обстрелы или нет, будут ему платить или нет, или просто прибьют его за его скотство и хитрожопость. Мне он должен отдать, сколько договорились, и всё. Если он озолотится -- я к этим его доходам отношения не имею, со мной он делится не должен. Если перепуганные под огнём жители его изобьют, когда он попробует не пустить их бесплатно в убежище, -- меня бить ни не должны, так как моё дело, опять же, сторона. Зачем со мной делиться?

А, вот, когда он скажет: "ты сделал то, о чёммы договаривались, но результата, в виде денег больших денег для меня, -- нет. поэтому я тебе ничего не заплачу, так как ты, наверное, плохо работал, и не хотел результата" -- он будет просто мерзавец.

Он,конечно, может попытаться меня замотивировать, сделав партнёром: мол, со своей стороны он - договорится, организует процесс, даст мне лопату, а я, со своей, -- выкопаю яму. И,в этом случае, я, конечно, буду вправе требовать, чтобы он поделился со мной "охеренным результатом", потому, что без "результата" на бобах останемся мы оба.
Однако, тут важен вопрос равноправия партнёрства: он, скорее всего (так как работодатель при деньгах, а я -- простой землекоп, мне деваться некуда), предложит вариант такой, что убытки в случае неудачи несём мы вместе, а, в случае "охеренного результата" результат -- ему, а мне только зарплата.
И тогда он -- мошенник.

По-моему, понятно.

#138 борода

  • Расист и гомофоб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21664 сообщений
  • На форуме с 22 February 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилы Южного кладбища
  • Отчет33

  • Информатив44

  • Флуд14

  • Статус6

Помог пользователям: 46546

Отправлено 22 April 2023 - 15:19

Копальщика вообще не должно ебать что хозяин ямы ( за которую он заплатил) будет с ней делать!
Очень много желающих присосаться к " конечному результату"

Z

#139 Rechts

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1360 сообщений
  • На форуме с 22 December 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет9

  • Информатив5

  • Флуд1

  • Статус1

Помог пользователям: 3075

Отправлено 22 April 2023 - 15:27

Кстати, к вопросу о потанинской инициативе. По-моему, это, как раз, классическое разводилово.
Это выглядеть будет так:
1. СВОИ акции "Норникеля" Потанин оставляет при себе. Он создаёт некий трастовый фонд (которым он управляет), обслуживаемый его банком, и его остальными конторами.
2. В этот фонд работники "Норникеля" сдают деньги, на которые фонд покупает акции "Норникеля" (вероятно, те, что ещё остались у государства) по "льготныим ценам". Насколько они льготные и в каком смысле -- непонятно.
Фонд распоряжается этими акциями, выплачивая (или не выплачивая) какой-то доход норникелевским работникам. Какой доход и по какой схеме -- неясно.
3. Через несколько лет эти "паи" этого фонда у норникелевцев будут в принудительном порядке выкуплены непонятно по каким ценам (может быть, за 10% цены по которой им их изначально продали).
4. Акционеры этого "фонда" не будут акционерами Норникеля, акциями Норникеля будет распоряжаться "фонд", т.е., фактически, Потанин, который к своим 35% акций Норникеля прибавит ещё процентов 15% в этом мутном фонде. Ну,и он, по-мелочи, получит причитающиеся ему комиссию за о, что счета фонда будут в подконтрольном ему банке, работать будут его брокерские компании с акциями и т д.

Короче, обычная мутная схема по обогащению олигарха очередного.
То же самое было года четыре назад когда ВТБ также разводил население со своими "народными IPO".

#140 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 22 April 2023 - 17:03

Просмотр сообщенияRechts (22 April 2023 - 15:27) писал:

Это выглядеть будет так:

Не совсем так. Или совсем не так.

Цитата

Суть этой программы заключается в выпуске токенов, привязанных к стоимости акций, цифровые активы затем будут переданы сотрудникам. Это позволит им получать дивиденды, но распоряжаться самими акциями они не смогут.
1. «Норникель» ...... нанял контрагента в лице компании «Цифровые активы» (ЦА)
2. ЦА на средства «Норникеля» и через брокера выкупят на Мосбирже до 0,27% акций металлургического гиганта стоимостью 6,3 млрд руб.
3. Затем ЦА выпустит токены, привязанные к стоимости акций, что позволит получать дивиденды.
4. Все сотрудники, работающие в компании более года, получат от 2 до 10 цифровых финансовых активов (ЦФА) в зависимости от стажа.
5. Продать активы можно будет через год. Погашение ЦФА через пять лет.
Формальным акционером «Норникеля» в этом случае будут ЦА со всеми соответствующими правами — участие в собраниях акционеров и голосование, получение дивидендов....Каких-либо прав непосредственно в отношении акций "Норникеля" у работников, получивших токены, не будет... Объемы выплат работникам просто будут зависеть от капитализации и дивидендного потока «Норникеля».

Источник

Остался открытым только один вопрос - на сколько токенов (ЦФА) будет разделена одна акция.
Можно, конечно, приблизительно посчитать, но лень)

Сообщение отредактировал Рубенс: 22 April 2023 - 17:16




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


amurside.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurside.com/ - лучший секс форум рунета!