Сообщений в теме: 319

[lubitel]

Rechts (22 April 2023 - 15:12) писал:

Даже странно, что тут приходится объяснять.
Я с хозяином договорился, что он выдал мне лопату, сказал выкопать два куба, и заплатит столько-то.
Моё дело выкопать, …

Ты разницу между « копать» и «выкопать» осознаёшь ?
Тебе обещали заплатить за то что ты выкопаешь - есть яма - есть оплата ,
А не за то что ты копал и устал
Ты согласился выкопать за оговорённые деньги ? Так копай и предъяви результат

[Rechts]

lubitel (22 April 2023 - 17:33) писал:

Ты разницу между « копать» и «выкопать» осознаёшь ?
Тебе обещали заплатить за то что ты выкопаешь - есть яма - есть оплата ,
А не за то что ты копал и устал
Ты согласился выкопать за оговорённые деньги ? Так копай и предъяви результат

Ну, об этом и речь.
Я согласился копать, я выкопал, заплати мне.
Другое дело, что так оно обычно не работает теперь. Если я не разовый землекоп, а постоянный, то мне хозяин не за выкопанную яму должен платить (за разовый результат), а каждый месяц (регулярно и постоянно). А я, со своей стороны, должен норму выполнять каждый рабочий день оговоренное число дней в месяце. Не "результат", а честная норма по трудовой нагрузке. А будет при этом "результат" или нет, это не ко мне вопрос, а к хозяину, который работу организовал.
То же и с водителем, скажем. Он отработал за рулём столько-то часов без аварий, нарушений ПДД и так далее. По барабану, принесли сделанные им рейсы "результат" его хозяину, или нет. Человек отработал честно -- заплати.
Также и с продавцом. Он отстоял в магазине нужное количество смен -- деньги на бочку. То, что товара при этом продавец продал мало, ну, так товар -- не его. Это не проблема продавца, это проблема хозяина что у него товар неходовой.

[Rechts]

Рубенс (22 April 2023 - 17:03) писал:

Не совсем так. Или совсем не так.

Источник

Остался открытым только один вопрос - на сколько токенов (ЦФА) будет разделена одна акция.
Можно, конечно, приблизительно посчитать, но лень)

0,27% акций за 6,3 млрд рублей? Т.е. 1% это 25млрд рублей, а 100% это 2,5трлн? Что-то цифры какие-то странные выходят, не кажется?

[борода]

Rechts (22 April 2023 - 18:40) писал:

0,27% акций за 6,3 млрд рублей? Т.е. 1% это 25млрд рублей, а 100% это 2,5трлн? Что-то цифры какие-то странные выходят, не кажется?

Попробуй просто работать. А не хуетеории придумывать

[Рубенс]

Rechts (22 April 2023 - 18:40) писал:

0,27% акций за 6,3 млрд рублей? Т.е. 1% это 25млрд рублей, а 100% это 2,5трлн? Что-то цифры какие-то странные выходят, не кажется?

Билять... У меня такое впечатление, что ты даже поисковиком пользоваться не умеешь....



Ты хотя бы в Википедию заглянул для приличия, прежде чем вопросы задавать)
Там капитализация вообще 3,7 трлн указана за 21 год.
Вот и спрашивается - нахера ты постишь всякую херню в теме, в которой понимаешь чуть меньше чем ничего?
Уж извини)

[Джон Фрум]

Рубенс (22 April 2023 - 20:18) писал:

Билять... У меня такое впечатление, что ты даже поисковиком пользоваться не умеешь....

НорНикель.jpg

Ты хотя бы в Википедию заглянул для приличия, прежде чем вопросы задавать)
Там капитализация вообще 3,7 трлн указана за 21 год.
Вот и спрашивается - нахера ты постишь всякую херню в теме, в которой понимаешь чуть меньше чем ничего?
Уж извини)

Либо троллинг, либо пиздец. Нахуа вы вообще с им разговариваити?

[Рубенс]

Джон Фрум (22 April 2023 - 20:24) писал:

Либо троллинг, либо пиздец. Нахуа вы вообще с им разговариваити?

Ну справедливости ради это не он начал)
Это как обычно Декард начал на вентилятор набрасывать)

Сообщение отредактировал Рубенс: 22 April 2023 - 20:33

[Джон Фрум]

Рубенс (22 April 2023 - 20:31) писал:

Ну справедливости ради это не он начал)
Это как обычно Декард начал на вентилятор набрасывать)

Да с Декардом давно всё понятно, троллинг ему недоступен.

[Джон Фрум]

Кста, по секрету, - сотрудники Норникеля как-то без энтузиазма восприняли эту хуйню с токенами.

[Прохожий]

Rechts (22 April 2023 - 15:12) писал:

Он,конечно, может попытаться меня замотивировать, сделав партнёром: мол, со своей стороны он - договорится, организует процесс, даст мне лопату, а я, со своей, -- выкопаю яму. И,в этом случае, я, конечно, буду вправе требовать, чтобы он поделился со мной "охеренным результатом", потому, что без "результата" на бобах останемся мы оба.
Однако, тут важен вопрос равноправия партнёрства: он, скорее всего (так как работодатель при деньгах, а я -- простой землекоп, мне деваться некуда), предложит вариант такой, что убытки в случае неудачи несём мы вместе, а, в случае "охеренного результата" результат -- ему, а мне только зарплата.

Был у меня опыт попыток такой мотивации. Но почему-то все "партнёры" соглашались делить только прибыль, а не напряги, ответственность и тем более убытки )))
Больше такие эксперименты не провожу )))

[lubitel]

Rechts (22 April 2023 - 18:37) писал:

.
Также и с продавцом. Он отстоял в магазине нужное количество смен -- деньги на бочку. То, что товара при этом продавец продал мало, ну, так товар -- не его. Это не проблема продавца, это проблема хозяина что у него товар неходовой.

И чего ? Так и есть
Никогда не слышал , что бы продавцу в пятерочке снижали зарплату из за того , что в магазине падают продажи

[lubitel]

Прохожий (22 April 2023 - 20:45) писал:

Был у меня опыт попыток такой мотивации. Но почему-то все "партнёры" соглашались делить только прибыль, а не напряги, ответственность и тем более убытки )))
Больше такие эксперименты не провожу )))

Ты прав , не работает …

[Rechts]

Прохожий (22 April 2023 - 20:45) писал:

Был у меня опыт попыток такой мотивации. Но почему-то все "партнёры" соглашались делить только прибыль, а не напряги, ответственность и тем более убытки )))
Больше такие эксперименты не провожу )))

А должно было?
По-моему, подобные попытки мотивации бессмысленны изначально.
У наёмника и нанимателя совершенно разные интересы.
Это как если бы клиент, который платит деньги проститутке, которая,в данном случае, наёмница, попытался бы придумать какой-нибудь способ партнёрства, чтобы замотивировать её получше его обслужить за те же деньги, или чтобы она отработала так же, но он сэкономил. Ну, скажем, бартер ей предложив вместо нормальной оплаты.
Можно, конечно, попробовать что-то такое вымутить, но с вероятностью 99,(9)% либо не выйдет, либо выйдет лабуда.
Пытаясь превратиться в "немножко нанимателя" наёмник нарушает свои интересы, и, когда он это поймёт всё это неравноправное "партнёрство" превратится в лабуду.
Тут уж либо партнёрство равноправное, когда вы оба делите риски и прибыли одинаково. Либо -- честный найм, когда один знает сколько он должен сделать для другого, чтобы другой точно ему это заплатил.

[Rechts]

борода (22 April 2023 - 18:45) писал:

Попробуй просто работать. А не хуетеории придумывать

Так, я и работаю, причём не в эконрмике и в финансах.
Я, собсно, и написал, что цифр совсем не понял. У меня не было никакого представления сколько реально может стоить Норникель. Ну, я и спросил. Какие уж тут теории.
А тема всё равно мутная с этим "народным капитализмом".

[Прохожий]

Rechts (22 April 2023 - 21:53) писал:

Тут уж либо партнёрство равноправное, когда вы оба делите риски и прибыли одинаково.

Так именно это и предлагалось. Желающих нет )))

[Rechts]

Прохожий (22 April 2023 - 22:47) писал:

Так именно это и предлагалось. Желающих нет )))

А должны были?
Если ты предлагал участие в бизнесе, то это не про зарплату. Ты не смог убедить потенциальных партнёров в привлекательности свонего проекта. Это не про наёмник-наниматель.

Если же ты пытался заинтересовать таким образом своих же работников, которых сам же нанял, и которым сам же зарплату платил, то это была попытка гибридизации ужа с ежом. Один и тот же человек не может быть одновременно и наёмником и нанимателем в одном и том же деле. А, значит, любой здравомыслящий работник (и многие нездравомыслящие тоже) поймёт, что такое дело может кончиться или лабудой или мошенничеством, и участвовать в нём не будет.

[Прохожий]

Rechts (22 April 2023 - 23:07) писал:

А должны были?

Конечно же нет. Никто никому ничего не должен.

Видишь ли, я сам долгое время являлся именно той помесью "ужа с ежом", да и сейчас отчасти являюсь. Ну и по глупости полагал, что условия, на которых работал я сам, вполне приемлемы и для других. Давно осознал эту ошибку - таких дураков как я очень мало )))
Когда-то довольно давно мне было стыдно платить людям мало и пытался дать им возможность заработать. Сейчас мне чужие проблемы абсолютно похуй, как и им мои. Можно жить и так, просто лично мне противно. Ничего, смирился.

[Рубенс]

Джон Фрум (22 April 2023 - 20:44) писал:

Кста, по секрету, - сотрудники Норникеля как-то без энтузиазма восприняли эту хуйню с токенами.

Ясен хуй, простые работяги и служащие всегда предпочитают "живые" деньги каким-то мутным ЦФА)
У них горизонт планирования от зарплаты до зарплаты.
Я когда лет ....дцать назад работал на иностранного работодателя, тоже получил пакет каких-то активов в качестве бонуса.
Долго думал, что с ним делать и в итоге благополучно просрал - работодатель разорился и активы обесценились до 0)
А красивые бумаги до сих пор где-то в архиве лежат)

Сообщение отредактировал Рубенс: 23 April 2023 - 15:52

[vivatspb]

Рубенс (23 April 2023 - 15:51) писал:

Ясен хуй, простые работяги и служащие всегда предпочитают "живые" деньги каким-то мутным ЦФА)
У них горизонт планирования от зарплаты до зарплаты.
Я когда лет ....дцать назад работал на иностранного работодателя, тоже получил пакет каких-то активов в качестве бонуса.
Долго думал, что с ним делать и в итоге благополучно просрал - работодатель разорился и активы обесценились до 0)
А красивые бумаги до сих пор где-то в архиве лежат)

Почти по Швейку (у него была история на любой случай)
У меня , тоже был похожий случай.
Сдал свой ваучер в родное предприятие , на котором работал в те веселые времена.
Сначала ОАО, пото ЗАО, естественно, с тогдашиним Гендиректором. Грозился он, как то сам , собрание открыть и провести, потому что, у него больше 50 процентов акций ( кто помнит скупку ваучеров , на капотах машин?).
Потом, ему это видно, надоело, хотя на дивиденды не тратился. Начал заказывать-оказывать "транспортные услуги", другому предприятию, недавно созданному, как раз , его руководитель, а так же , по совместительству, бывший зам., сидел в кабинете напротив. Ну , а потом, вдруг , не оказалось дениг, что бы "рассчитаться за услуги". Наше предприятие, банкротится, назначается, типа "конкурсный управляющий", который рассчитывается имуществом (как то, зданиями , сооружениями и т.д.)
Потом , в результате некоторых трансформаций, создается новое предприятие, в котором тот же директор, правда типерь, уже единоличный собственник.
Дивидендов , кстати, так и не накапало. Да и хер , с ними.
Жизня, уже , давно другая, не зацикливаемся, идем дальше

Сообщение отредактировал vivatspb: 23 April 2023 - 19:50

[Deckard]

Рубенс (23 April 2023 - 15:51) писал:

Ясен хуй, простые работяги и служащие всегда предпочитают "живые" деньги каким-то мутным ЦФА)
У них горизонт планирования от зарплаты до зарплаты.

Последние два поста показывают, что в российских условиях простые работяги оказываются правыми