Сообщений в теме: 319

[lubitel]

Deckard (01 September 2023 - 20:44) писал:

В розовом детстве, в газете "Пионерская правда" читал юмористическую статью, которой вдохновлялся это "бизнесмен". Там считали учебное время пионера. Методика была похожей: сначала вычли воскресенья и праздники, потом каникулы, затем сон, время на еду, игры и т.п. В конце получилось, что пионер учится 1 день в году

Разумеется, это объясняется просто - многократным двойным счетом времени отдыха. Потому что часть выходных дней приходится на каникулы, пионер спит и ест на тех же выходных и каникулярных днях, и т.д.
В общем. лукавые это цифры

Что же касается вывода о том, что работник должен приносить выручку в размере 10-кратной зарплаты, - а разве где-то по-другому?
Например, на прошлой работе я имел доступ к договорам с клиентами, и представлял, какой процент получаю от цены договора. Учитывая, что это были чисто услуги, и всю работу делали в среднем два человека на договор (с известной зарплатой), было легко подсчитать, что мы получаем процентов пятнадцать.

Да с хуя ли вообще работник может ( должен ) получать что то в привязке к каким то договорам ???
Работник должен получать зарплату за выполнение своих обязанностей , согласно трудовому договору , в течении рабочего времени , все …
Притворные там договора или убыточные , или вообще работы на час в день , работника - исполнителя не ебет и ебать не должно

Вот реально Декарт , ну хуйня же полная !!
Ну вот есть зарплата крановщика, а есть стоимость подъёмного крана, и так далее
А есть вообще рыночная цена за которую переставляются услуги подъёмного крана
Крановщик получает зарплату крановщика , за то что он крановщик , со всеми сертификатами и разрешениями и находится на работе ( в башне крана ) а сколько получает компания и получает ли хоть что то , ему вообще наплевать

Сообщение отредактировал lubitel: 01 September 2023 - 22:30

[Deckard]

lubitel (01 September 2023 - 22:24) писал:

Да с хуя ли вообще работник может ( должен ) получать что то в привязке к каким то договорам ???
Работник должен получать зарплату за выполнение своих обязанностей , согласно трудовому договору , в течении рабочего времени , все …

Зависит от подхода.
Естественно, работник получает без привязки к договорам, а оклад и (в лучшем случае) премию.

Но "бизнесмен" по ссылке подсчитывает, сколько выручки ему в результате должен "в клювике принести" каждый наемный работник. И он не один такой, потому что данный подход имеет экономический смысл.
Я же говорю, что типичный (по моему опыту) наемный работник так и приносит в 7-10 раз больше своей зарплаты.

[Прохожий]

Deckard (01 September 2023 - 23:30) писал:

Я же говорю, что типичный (по моему опыту) наемный работник так и приносит в 7-10 раз больше своей зарплаты.

Бля, если ты знаешь таких наёмных работников - шли их ко мне, "дайте два".

[lubitel]

Deckard (01 September 2023 - 23:30) писал:

Зависит от подхода.
Естественно, работник получает без привязки к договорам, а оклад и (в лучшем случае) премию.

Но "бизнесмен" по ссылке подсчитывает, сколько выручки ему в результате должен "в клювике принести" каждый наемный работник. И он не один такой, потому что данный подход имеет экономический смысл.
Я же говорю, что типичный (по моему опыту) наемный работник так и приносит в 7-10 раз больше своей зарплаты.

Да Едрена кочерыжка
На нах никому не сдалось это все просчитывать
Это чьи то нездоровые фантазии
Какие в жопу разы и зарплата в отрыве от сферы производства
Зарплата тупо должна быть такой за которую работник нужной квалификации согласен работать , причём желательно с энтузиазмом , но как минимум на приемлемом уровне добросовестности
Все
А какую долю занимает зарплата вообще и зарплата производственных рабочих в частности , в общем объёме затрат предприятия зависит от того что производим
А уж почем продали и какую прибыль проучили ( и проучили ли ) -вообще зависит от массы факторов

[Рубенс]

Прохожий (01 September 2023 - 17:04) писал:

Прочитал забавную статью ....

Забавный юный предприниматель, который самостоятельно изобретает велосипед)
Помнится, когда я работал на иностранного работодателя, в конторе был норматив - 160к долларов выручки на одного работника в год.
Средняя з/п по конторе была ок. 20к в год. Абсолютно белая.
Соотношение 8 к 1.
Если выручка по итогам года была больше, можно было взять ещё сотрудников, если меньше - гнать нахуй лишних.
Цифры из начала 00х.

Сообщение отредактировал Рубенс: 02 September 2023 - 01:35

[Deckard]

lubitel (02 September 2023 - 00:34) писал:

Зарплата тупо должна быть такой за которую работник нужной квалификации согласен работать , причём желательно с энтузиазмом , но как минимум на приемлемом уровне добросовестности
Все
А какую долю занимает зарплата вообще и зарплата производственных рабочих в частности , в общем объёме затрат предприятия зависит от того что производим
А уж почем продали и какую прибыль проучили ( и проучили ли ) -вообще зависит от массы факторов

С этим никто (в здравом уме) спорить не будет.
Но можно посмотреть с другой стороны - взглядом хозяина (инвестора, манагера).

Стоит задача - получить прибыль. Соответственно, результат должен превышать затраты, в которых значительную долю составляет зарплата + начисления на нее. Поэтому подсчет соответствующих коэффициентов имеет смысл.

От сферы деятельности эти коэффициенты, разумеется, зависят. Но если взять не сильно капиталоемкую деятельность, где основные расходы - зарплата (с начислениями), аренда и коммуналка - то соотношение выручки к зарплате в основном будет, как указано у Рубенса и меня.

[lubitel]

Deckard (02 September 2023 - 12:38) писал:

С этим никто (в здравом уме) спорить не будет.
Но можно посмотреть с другой стороны - взглядом хозяина (инвестора, манагера).

Стоит задача - получить прибыль. Соответственно, результат должен превышать затраты, в которых значительную долю составляет зарплата + начисления на нее. Поэтому подсчет соответствующих коэффициентов имеет смысл.

От сферы деятельности эти коэффициенты, разумеется, зависят. Но если взять не сильно капиталоемкую деятельность, где основные расходы - зарплата (с начислениями), аренда и коммуналка - то соотношение выручки к зарплате в основном будет, как указано у Рубенса и меня.

Да понятно что в определённых сферах - зарплата - основная часть расходов
И можно посчитать , например когда « добавляем одного « продавана» в офис
При том что даже стол и стул свободные уже есть ..
Но мне кажется это очень частные случаи
Ну и если уж считать , то работник должен не только зарплату « отбивать» но и затраты на « подготовку кадров»
- его обучение , получение сертификатов , регулярное повышение квалификации ..

[Прохожий]

lubitel (01 September 2023 - 22:24) писал:

Да с хуя ли вообще работник может ( должен ) получать что то в привязке к каким то договорам ???
Работник должен получать зарплату за выполнение своих обязанностей , согласно трудовому договору , в течении рабочего времени , все …
Притворные там договора или убыточные , или вообще работы на час в день , работника - исполнителя не ебет и ебать не должно

Но есть нюанс. Убытки работника совершенно не ебут, но если вдруг получена серьёзная прибыль - очень многие работники убеждены, что работодатель этой прибылью с ними обязан поделиться )) Даже если до того они пару лет работали в минус и полученная прибыль едва перекрыла прошлогодние убытки - не считается. То есть когда сработали в убыток - они не при чём и это работодатель дурак и его проблемы, а если заработали бабла - то это их прямая заслуга. Все готовы делить прибыль, но делить убытки почему-то никто не хочет ))

[lubitel]

Прохожий (03 September 2023 - 11:38) писал:

Но есть нюанс. Убытки работника совершенно не ебут, но если вдруг получена серьёзная прибыль - очень многие работники убеждены, что работодатель этой прибылью с ними обязан поделиться )) Даже если до того они пару лет работали в минус и полученная прибыль едва перекрыла прошлогодние убытки - не считается. То есть когда сработали в убыток - они не при чём и это работодатель дурак и его проблемы, а если заработали бабла - то это их прямая заслуга. Все готовы делить прибыль, но делить убытки почему-то никто не хочет ))

Ну я то считаю что работника на должны ебать ни убытки ни прибыли
Но так то да .. типичный подход
Ну так понимаешь все же считают себя распрекрасными , а значит успех - всегда их заслуга , а неудача - проеб « тупого начальства» ))))
Других то не бывает )))

[SanR]

Рубенс (02 September 2023 - 01:33) писал:

Помнится, когда я работал на иностранного работодателя, в конторе был норматив - 160к долларов выручки на одного работника в год.

Хм.. у нас норматив больше миллиона долларов в год. 160 это как-то даже для 2000 года ниочем

[Рубенс]

SanR (04 September 2023 - 18:54) писал:

Хм.. у нас норматив больше миллиона долларов в год. 160 это как-то даже для 2000 года ниочем

Это о том, что с вас работодатель драл 7 шкур, а с нас только одну)

[Deckard]

Инфографика, показывающая динамику потребления домашних хозяйств и долю зарплаты в выручке.
С начала нулевых и до примерно 2014 года потребление выросло в 2 раза. При этом плодами роста пользовались все слои населения - как высшие, так и низшие.
С 2014 года физическое потребление домашних хозяйств в целом по стране стагнирует. Казалось бы, и доходы должны стагнировать у всех (а у тех, кто проталкивал приведшие к санкциям решения - вообще понижаться). Но жадные бизнесмены и начальники хотят жить все лучше и лучше, независимо от реальных результатов. Поэтому с 2017 года зарплаты начали "зарезать"

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Deckard : 06 November 2023 - 11:45

[lubitel]

Нихуя не понял
Вроде если при росте потребления , не растёт потребление продуктов питания - это значит что не было голодающих уже в базе
Дальнейшие рассуждения о бизнесменах которые что то там продвигали совсем не понял

[Deckard]

lubitel (09 November 2023 - 21:39) писал:

Вроде если при росте потребления , не растёт потребление продуктов питания - это значит что не было голодающих уже в базе

Обычно при росте потребления расходы на продукты питания в процентах сокращаются. Инфографика и показывает небольшое снижение.

Цитата

Дальнейшие рассуждения о бизнесменах которые что то там продвигали совсем не понял

Что непонятного? Если объемы потребления домашних хозяйств в целом с 2014 года стагнируют - значит стагнирует и производство (возможно, за исключением военных расходов).
Если доля зарплаты в выручке падает - значит, доля прибыли растет.

[Прохожий]

Deckard (09 November 2023 - 23:03) писал:

Если доля зарплаты в выручке падает - значит, доля прибыли растет.

Вовсе необязательно, и даже чаще всего не так.
Доля зарплаты падает обычно в связи с увеличением затрат, которые нельзя обойти (налоги и новые поборы, арендная плата, ставки по кредитам, да хоть тот же бензин и т.д.) в ситуации, когда нельзя сильно повысить цену продукции/услуг.
Прибыль при этом может снижаться вместе с долей зарплаты, а то и вообще отсутствовать как факт. А могут и вообще убытки иметь место.
Твои рассуждения из серии "если в кране нет воды.. "

[Прохожий]

Deckard (09 November 2023 - 23:03) писал:

Если объемы потребления домашних хозяйств в целом с 2014 года стагнируют - значит стагнирует и производство (возможно, за исключением военных расходов).

И это тоже необязательно верно. Производство (не военное) может оставаться на прежнем уровне и даже расти, а объёмы потребления домашних хозяйств снижаться за счёт того, что намного меньше потребляют импортной продукции (любой - от автомобилей и прочей техники до жратвы и шмоток).

[lubitel]

Прохожий (09 November 2023 - 23:42) писал:

Вовсе необязательно, и даже чаще всего не так.
Доля зарплаты падает обычно в связи с увеличением затрат, которые нельзя обойти (налоги и новые поборы, арендная плата, ставки по кредитам, да хоть тот же бензин и т.д.) в ситуации, когда нельзя сильно повысить цену продукции/услуг.
Прибыль при этом может снижаться вместе с долей зарплаты, а то и вообще отсутствовать как факт. А могут и вообще убытки иметь место.
Твои рассуждения из серии "если в кране нет воды.. "

Так даже если подняли цены согласно росту этих затрат
Доля зарплаты то автоматически окажется меньше ( при той же физической величине )
И надо понимать , что мы имеем инфляцию издержек прежде всего
То же резное удорожание импорта ( особенно с учетом падения курса рубля ) автоматом увеличивает общий объём затрат

[lubitel]

Прохожий (09 November 2023 - 23:45) писал:

И это тоже необязательно верно. Производство (не военное) может оставаться на прежнем уровне и даже расти, а объёмы потребления домашних хозяйств снижаться за счёт того, что намного меньше потребляют импортной продукции (любой - от автомобилей и прочей техники до жратвы и шмоток).

А ещё потребляют меньше ( автомобилей / бытовой техники и так далее ) ещё и из-за паления доступности кредитов

[Deckard]

Инвестируйте дальше, "финансово грамотные" физические лица
Далее копипаст с Телеги.

Впаривание плохо осведомленным розничным инвесторам разного барахла через IPO по завышенной оценке уже начало беспокоить господ-организаторов этой айпиоу-феерии.
Замминистра финансов РФ Иван Чебесков на линии:
"Более низкая по сравнению с институциональными инвесторами чувствительность физлиц к ценообразованию IPO создает риски завышения цены размещений в условиях активного участия в них розничного сегмента".

Это хорошо, что господа забеспокоились.
Интересно, а что они ожидали-то? Тут же многократно предупреждали насчёт "народных IPO". И о том предупреждали, что не нужно затаскивать на IPO незрелые компании, и что инвестиции в компании ранней стадии — рискованная и сложная штука, а всякие pre-IPO — тем более должны быть сугубо для профессиональных инвесторов, т.е. имеющих профильный бэкграунд, сертификаты и работающих в этой области лет эдак минимум 5+, и что везде это — удел специально обученных людей и специальных, обычно узко специализированных инвестиционных фондов, которых у нас нет, потому что такое регулирование, что их делать невозможно. А всем прочим от этого нужно держаться как можно дальше, что бы вам сейлзы брокеров не заливали.

Вместе с тем, господин замминфина заявил, что:
"Сейчас у нас пойдет больше и больше различных IPO, первичных размещений, и то, как продаются эти IPO, иногда вызывает вопросы".

Т.е. фактически открытым текстом: "да, на IPO у нас идет такое себе по завышенной оценке и с сомнительными практиками впаривания инвесторам, но его будет ещё больше".

Почему? А потому, что один известный господин, которому кто-то напел лабуду про IPO, потребовал "интенсификацию айпиоуфикации". Поэтому-то господа "плачут, но ножик точат" (хотя им в душе на лохов-инвесторов — пофиг, полагаю). И никто из них не осмелится встать и сказать, что так делать нельзя, что такая IPO-банутость — это плохо, а нужно развивать эссет менеджмент и профильные нормальные инвестиционные фонды, а не кубышки зэпифусиков "упаковывать".

Увы, пока у нас действительно гораздо проще финансовую пирамиду организовать или "pre-" и просто "IPO-шлак" по конским оценкам и за конские комиссии впаривать розничным инвесторам.

[Джон Фрум]

Чо, бля?