Сообщений в теме: 807

[Херлуф]

ai-37 (25 November 2015 - 18:41) писал:

- где у нас есть мощное буржуазное сословие ,готовое производить и отвечать ,которое кормит народ и которому все феодалы по жизни должны ????

В пизде))) "Платоны" и прочие поборы вырубают под корень всю зарождающуюся буржуазию)) А лучшие умы заняты придумыванием - какбэ наебать эту гнусную систему и побольше спиздить, потому что честно все равно нереально)))
Так и живем))

[ai-37]

Fang (25 November 2015 - 19:30) писал:

ai-37 (25 November 2015 - 18:41) писал:

- где у нас есть мощное буржуазное сословие ,готовое производить и отвечать ,которое кормит народ и которому все феодалы по жизни должны ????

В пизде))) "Платоны" и прочие поборы вырубают под корень всю зарождающуюся буржуазию)) А лучшие умы заняты придумыванием - какбэ наебать эту гнусную систему и побольше спиздить, потому что честно все равно нереально)))
Так и живем))

А ты считаешь, что в свое время в Западной Европе с буржуазным сословием обходились как-то лучше? Зря .Поучи немного историю средних веков .

[Херлуф]

ai-37 (25 November 2015 - 19:41) писал:

Fang (25 November 2015 - 19:30) писал:

ai-37 (25 November 2015 - 18:41) писал:

- где у нас есть мощное буржуазное сословие ,готовое производить и отвечать ,которое кормит народ и которому все феодалы по жизни должны ????

В пизде))) "Платоны" и прочие поборы вырубают под корень всю зарождающуюся буржуазию)) А лучшие умы заняты придумыванием - какбэ наебать эту гнусную систему и побольше спиздить, потому что честно все равно нереально)))
Так и живем))

А ты считаешь, что в свое время в Западной Европе с буржуазным сословием обходились как-то лучше? Зря .Поучи немного историю средних веков .

Да ясно, что мы в средневековье)) Меня, в общем, все устраивает))

[Рубенс]

Fang (24 November 2015 - 23:31) писал:

Я пиздец какой аполитичный с детства))
...

Бггггг))) ну мля насмешил))) Аполитичные ходят по салунам и пишут в отчётной, а не как ты - каждый день по нескольку постов в всех политветках БЛЯДОфорума)))

Fang (24 November 2015 - 23:31) писал:

...
Щас Аи придёт и расскажет, что феодализьм на стадии "обезьяна с дерева слезла". И тут он прав видать. Тупые приматы не знают как красиво денег спиздить, а а рочие приматы(85% или скока уже) кивают и нудят: " ну а хули, кто вместо них то? лучше то нету, не выросло"))

Ну почему же нету? Есть ещё стайка застрявших на дереве вертлявых макак, которые корчат рожи и срут на головы уже слезшим)))
Они умеют пиздить деньги красиво, но слезшие им почему-то не дают)))

[Рубенс]

ai-37 (25 November 2015 - 18:20) писал:

Fang (24 November 2015 - 23:31) писал:

Какой нахер капитализьм?)) Щас Аи придёт и расскажет, что феодализьм на стадии "обезьяна с дерева слезла"

Пришел .На счет феодализьма полностью подтверждаю.
..

Господа, вы в вузах истмат изучали? Помните основные признаки общественно-экономических формаций? Меня терзают смутные сомнения...
Так вот, в России щас нормальный капитализм с капиталистами, наёмными работниками и всеми присущими этой ОЭФ противоречиями.
Лично знаю капиталистов, и не одного, которые сколотили свой капитал за последние 20+ лет и до сих пор его всячески преумножают. Кто-то стартанул с распила госсобственности при приватизации, а кто-то реально начал с нуля, с челночного бизнеса, а сейчас является владельцем "заводов, газет, пароходов".
Ессно, любая ОЭФ никогда не является стерильно чистой, в феодализме могут быть элементы капитализма и наоборот, а в капитализме элементы социализма. Так что и в нашем нынешнем обществе можно при желании найти элементы любой ОЭФ, включая рабовладение, однако преобладающими производственными отношениями между гражданами являются именно отношения капиталистического типа.
А на феодализм гораздо больше был похож социализм, который был у нас с 1917 по 91г.

Сообщение отредактировал Рубенс: 26 November 2015 - 01:14

[ai-37]

Рубенс (26 November 2015 - 01:13) писал:

Господа, вы в вузах истмат изучали? Помните основные признаки общественно-экономических формаций? Меня терзают смутные сомнения...
Так вот, в России щас нормальный капитализм с капиталистами, наёмными работниками и всеми присущими этой ОЭФ противоречиями.
Лично знаю капиталистов, и не одного, которые сколотили свой капитал за последние 20+ лет и до сих пор его всячески преумножают. Кто-то стартанул с распила госсобственности при приватизации, а кто-то реально начал с нуля, с челночного бизнеса, а сейчас является владельцем "заводов, газет, пароходов".
Ессно, любая ОЭФ никогда не является стерильно чистой, в феодализме могут быть элементы капитализма и наоборот, а в капитализме элементы социализма. Так что и в нашем нынешнем обществе можно при желании найти элементы любой ОЭФ, включая рабовладение, однако преобладающими производственными отношениями между гражданами являются именно отношения капиталистического типа.

Если грубо ,то основной способ производства и производительные силы у нас сейчас действительно капиталистические , а вот производственные отношения по большей части феодальные .И социальные отношения между людьми уж тем более феодальные.

Вот некоторые наблюдения :

1. Работники у нас разных типов :россияне работающие по белому с соцпакетом ,россияне работающие по черному (без больняка и соцгарантий) , гастарбайтеры официальные,гастарбайтеры нелегальные .Нет ни фактического ,ни юридического равенства между ними .Это чисто феодальная структура работников - рабы ,холопы ,вольные работники разных уровней .

2.Капиталисты у нас, конечно, тоже есть ,но к большому бизнесу ,которой дает у нас основной ВВП и содержит бюджет страны капиталисты никакого отношения не имеют ,т к большим бизнесом или владеет ,или правит чиновно-феодальное сословие.Разница в размерах между большим бизнесом и просто бизнесом ,даже крупным ,в нашей стране очень большая

3.Это же самое чиновно-феодальное сословие (которое владеет или правит большим бизнесом) присутствует во всех органах власти ,начиная с некоего уровня .Также важным фактором является не зависимость власти от капиталистов (как это должно быть в нормальном буржуазном обществе), а зависимость капиталистов от находящихся при власти представителей чиновно-феодального сословия .Более того , при владении бизнесом размером более чем (сейчас этот уровень примерно 20-50 миллионов долларов )капиталист должен обязательно иметь хорошую "крышу" у представителей чиновно-феодального сословия , иначе отожмут у него этот бизнес ,как "Евросеть" отжали у Чичваркина

4.Капиталисты в нашей стране вне своего бизнеса мало на что влияют ,их влияние на принадлежащую чиновно-феодальному сословию власть близко к нулю.

Это тебе так ,навскидку .Не стоит путать способ производства и отношения людей в обществе.

Сообщение отредактировал ai-37: 26 November 2015 - 02:23

[sharp]

За первую неделю работы системы по взиманию платы с 12-тонников за проезд по федеральным трассам «Платон» в дорожный фонд поступил 421 млн руб. Система работает в штатном режиме, проблемы с пробками из иностранных фур на границе в сторону России решены. С такими заявлениями выступило руководство Федерального дорожного агентства (Росавтодор) на встрече с журналистами, посвященной итогам запуска «Платона».

В системе «Платон» на сегодняшний день уже числится 600 тыс. транспортных средств, или 60% всего парка 12-тонников. Крупные автокомпании, которые владеют 50 и более автомобилями, зарегистрированы на 90%.

Командный пункт "Платоши"

[vivatspb]

Давайте я тоже отрекламирую систему ПЛАТОН
Мзду может и собрали- ибо многим деваться некуда, только поступили они не в дорожный Фонд . а на счета фирмы Ротенберга. Это раз.
Два- за его труды и труды его подельников в разрушении народного хозяйства, разрыву экономических связей, внесению немалой лепты в возрастающую инфляцию, спад делой активности , возростание социальной напряженнности в регионах, и похеривание предновогоднего ритейла- что само по себе уже -экономическое преступление в "Особо Крупных Размерах", благодарные люди из Правительства готовят ему транш в размере 8, 5 млрд. рубликов. За полтора месяца этого года и за полгода 2016 г.
Кстати , а давайте пройдемся по цифрам- сколько же получало Государство с грузовиков, когда они работали в нормальном режиме. И зачем ставить на уши полстраны, чтобы собрать ( по расчетам 39 млрд? Отстегнув ПЛАТОШЕ 12,6 млрд..
Тут люди из Правительства и подпевалы, делают вид, что Государство ничего не получало, и грузовички ездили сами по себе- постоянно "нанося вред", развозя продукты, молоко и т.д. . И поэтому без ПЛАТОНА, именно перед Новым Годом- ну никак не обойтись.
Подсчет не мой, но довольно верный, и даже заниженный. Не учитывается повышение зимнего расхода топлива, работа рефрежираторных установок . И таки - да-
Транспортный налог только повысили - стал 75 руб . за лошадку. В подсчетах приведена минимальная цифра транспортный налог- 30 000 руб. с грузовика. 400 л.с х 75руб =30000 руб.
На самом деле многие платят и больше- по 33000-35000 руб.
Итак- цифры поступления в бюджет от транспорта. И какая необходимость отдавать его "на кормление" . Соответственно возникает вопрос- а кто же на самом деле - "НАНОСИТ ВРЕД"???
"Попробую посчитать сколько акцизов и налогов собирает наше правительство со всего автотранспорта. Конечно это не возможно. Не знаю где брать инфу по автокранам, автоэксковаторах, автобусах, пожарках, военной, ментовской спецтехники и прочих гамновозках.


Итак про нас всё понятно: 1 800 000 машин, в среднем 35л/100км расход, 120 000км пробег, 30 000 руб налог 7.735-акциз.
Считаем: 1 800 000 (120 000/100)х35х 7.735 = 584 766 000 000 руб. УХ! И это только акцизный сбор!
. 1 800 000 х 30 000 = 54 000 000 000 руб. Это с налога!
. 638 766 000 000 Руб . Собирают с нас, с большегрузов…а если по буквам шестьсот тридцать восемь миллиардов семьсот шестьдесят шесть миллионов рублей

Ставки акциза взяты http://www.snezhana.ru/excise_7/

По количеству машин обратимся: http://motor.ru/news/2014/09/23/needmore/

Итак легковых автомобилей 40 000 000, расход 8л/100км, Пробег 20 000 км, налог 2 000 руб. Акциз - 10.358
Считаем: 40 000 000х (20 000/100)х8 х10.358 = 662 912 000 000 руб. О Ё!!! Нормальный акциз!
. 40 000 000х 2 000= ну тут легко = 80 000 000 000 руб. Налог, тоже хорошо!
итог 742 912 000 000 руб. (Семьсот сорок два миллиарда девятьсот двенадцать миллионов рублей) Неплохо для легковых!

Легковой коммерческий транспорт(3 870 000 шт) и грузовики до 12 тонн (950 000) единиц, я объединю в одну категорию "Бычки"
Получилось "Бычки" машин 4 820 000, расход 15л/100км, пробег 55 000 (150км/день), налог 5 000руб. Акциз 7.735
Считаем: 4 820 000 х(55 000/100)х15х 7.735 = 307 582 275 000 руб. Ооочень приличный акциз.
налог: 4 820 000х 5 000 = 24 100 000 000 руб.
итог 331 682 275 000 руб. (Триста тридцать один миллиард шестьсот восемьдесят два миллиона двести семьдесят пять тысяч рублей.) Пол бюджета АВТОДОРА!

Теперь автобусы типа Пазика 394 000 единиц, расход 16л/100км, пробег 50 000, налог 6 000руб. Акциз 7.735
394 000х (50 000/100)х16 х7,735 =24 380 720 000 руб. Акциз
394 000х 6 000= 2 364 000 000 руб. Налог
итог 26 744 720 000 руб. (Двадцать шесть миллиардов семьсот сорок четыре миллиона семьсот двадцать тысяч рублей) дают сборов автобусы!

Теперь можно и подытожить:

..638 766 000 000-это платят более 12 тонн

..742.912 000 000-это легковые

..331 682 275 000-платят Бычки

...26 744 720 000-автобусы

получается 1 740 104 995 000 (Один триллион семьсот сорок миллиардов сто четыре миллиона девятьсот девяносто пять тысяч) - Эту сумму в рублях мы платим Государству всем народом в виде налогов и акцизов"
Про то , что он ни хера ни стыкуется с годами отлаженной системой перевозок и только "однозначно НАНОСИТ ВРЕД", я попозже напишу.
Но - 39 млрд-якобы крайне необходимых - можно было и без ПЛАТОНА легко собрать собрать . повысь акциз на Диз топливо иили транспортный налог- и все. Система сборов и перечислений отлажена, не надо мытарей новых организовывать. Мало , кто бы и заметил. А сейчас - ЖОПА. В транспорте - таки да. И точно говорю- только потому что половина грузовиков стоит - они не потребляют Диз Топливо и соответственно- Акциз- не собирается. Но это просто мелочь- по сравнению с недовезенными товарами, которые не будут проданы перед Новым Годом, и соответственно- .... ля- ля - фа-фа... по спирали...в воронку

Сообщение отредактировал vivatspb: 26 November 2015 - 18:03

[Рубенс]

ai-37 (26 November 2015 - 02:06) писал:

Вот некоторые наблюдения :
......
Это тебе так ,навскидку .Не стоит путать способ производства и отношения людей в обществе.

Я уж не знаю, какие "отношения людей в обществе" ты имел ввиду, может отношения клиентов и проституток, а я имел ввиду (и использовал термин) "производственные отношения". А производственные отношения вкупе с производительными силами и образуют способ производства.
Так вот, все производственные отношения, которые ты изложил в п.1-это отношения капиталистической ОЭФ. Да, работники у нас разных типов и с разной юридической защитой или вообще без таковой, но объединяет их одно - все они НАЁМНЫЕ работники. Обзывать их можно как угодно - холопы, рабы, чурки, гастеры и т.п., но их фактический статус от этого не меняется. Каждый из них ДОБРОВОЛЬНО заключает с работодателем трудовой договор (форма которого принципиального значения не имеет) и может в любой момент его расторгнуть и уйти к другому работодателю, уехать на родину, за границу или стать бомжом. Внеэкономическое принуждение к труду отсутствует - а это основное отличие капитализма от феодализма и рабовладения.
Остальные пункты комментировать не буду, т.к. они ниже всякой критики, уж извини. Одно могу добавить - то, что ты 4 раза повторил выдуманный тобой термин "чиновно-феодальное сословие" убедительности твоим аргументам не прибавляет. Убеждаешь ты этим только сам себя, ну ещё может некоторых не очень образованных граждан, ведущихся на звонкие слова. Но для людей, изучавших общественные науки хотя бы в рамках советского вуза, твоя аргументация вообще ни о чём.

Сообщение отредактировал Рубенс: 26 November 2015 - 22:31

[ai-37]

Рубенс (26 November 2015 - 22:22) писал:

Так вот, все производственные отношения, которые ты изложил в п.1-это отношения капиталистической ОЭФ. Да, работники у нас разных типов и с разной юридической защитой или вообще без таковой, но объединяет их одно - все они НАЁМНЫЕ работники. Обзывать их можно как угодно - холопы, рабы, чурки, гастеры и т.п., но их фактический статус от этого не меняется. Каждый из них ДОБРОВОЛЬНО заключает с работодателем трудовой договор (форма которого принципиального значения не имеет) и может в любой момент его расторгнуть и уйти к другому работодателю, уехать на родину, за границу или стать бомжом. Внеэкономическое принуждение к труду отсутствует - а это основное отличие капитализма от феодализма и рабовладения..

Внеэкономическое принуждение отсутствует ?Да что ты такое говоришь? Никогда не слышал про отбираемые у гастеров паспорта ?Например ,человек должен деньги за переброску его в нашу страну (или еще за что -либо) и пока он эти деньги не отработает,он фактически крепостной тех,кто ему эти деньги дал.Это даже в более буржуазных странах бывает -в Израиле например ,да и албанцы в Европе этим промышляют .А уж у нас этого хватает - и кавказцы этим занимаются ,и цыгане ,и сами землячества гастарбайтеров у нас в первую очередь этим промышляют .И если где-то заканчивается работа ,то эти гастеры не бегут в поисках работы где больше платят , а организованно едут туда ,куда укажет их хозяин .И никуда они без паспорта не убегут .Будут работать,пока долг не отработают А если убегут ,то плохо им будет .Впрочем раб или крепостной тоже мог убежать,но если его ловили ,то ему также было очень плохо.Поэтому ,непонятно,чем такие гастеры отличаются от холопов??
А про производства на зонах ты не слыхал ?Где зэки работают? .Не ,формально все добровольно и за деньги ,но в реальности эти деньги копеечные и при этом на зоне искусственно создана ситуация,что без этих копеечных денег человеку там совсем ад .

Рубенс (26 November 2015 - 22:22) писал:

Остальные пункты комментировать не буду, т.к. они ниже всякой критики, уж извини. Одно могу добавить - то, что ты 4 раза повторил выдуманный тобой термин "чиновно-феодальное сословие" убедительности твоим аргументам не прибавляет. Убеждаешь ты этим только сам себя, ну ещё может некоторых не очень образованных граждан, ведущихся на звонкие слова. Но для людей, изучавших общественные науки хотя бы в рамках советского вуза, твоя аргументация вообще ни о чём.

Простой вопрос тебе ,как знатоку общественных наук и в частности : диамата ,истмата ,истории КПСС и научного коммунизма - буржуазия (те самые капиталисты) являются в нашей стране угнетенным классом? Или они являются правящим классом ? Просьба аргументировать ту или иную точку зрения .

[Рубенс]

ai-37 (26 November 2015 - 23:50) писал:

Внеэкономическое принуждение отсутствует ?Да что ты такое говоришь?
...

Более того - принудительный труд запрещён (п.2 ст. 37 Конституции РФ)

ai-37 (26 November 2015 - 23:50) писал:

... Никогда не слышал про отбираемые у гастеров паспорта ? Например ,человек должен деньги за переброску его в нашу страну (или еще за что -либо) и пока он эти деньги не отработает,он фактически крепостной тех,кто ему эти деньги дал.

Более того, отбирают и мобилы, и лопатники, и квартиры, и прочую собственность. И не только у гастеров, но и у других граждан РФ. И не только в РФ, но и в других странах тоже случается. Это является уголовным преступлением и преследуется по закону.
А гастеры паспорта отдают ДОБРОВОЛЬНО, эта такая форма договора займа. Можно конечно и у нотариуса договор заключить, но проще отобрать паспорт, чтобы гарантировать добросовестное исполнение заёмщиком его условий. Гастер может паспорт и не отдавать, но тогда ему придётся искать работу у себя дома.

ai-37 (26 November 2015 - 23:50) писал:

...
Простой вопрос тебе ,как знатоку общественных наук и в частности : диамата ,истмата ,истории КПСС и научного коммунизма - буржуазия (те самые капиталисты) являются в нашей стране угнетенным классом? Или они являются правящим классом ? Просьба аргументировать ту или иную точку зрения .

Спасибо тебе, конечно, за столь высокую оценку моих скромных познаний в общ. науках) Я её, право, недостоин)
Капиталисты в нашей стране являются правящим классом, т.к. наш Президент является выразителем интересов крупного капитала (см. тему данной ветки). И другого президента, выразителя интересов мелкого капитала, наёмных работников или крестьян, у нас в обозримом будущем не будет.

Сообщение отредактировал Рубенс: 27 November 2015 - 00:22

[ai-37]

Рубенс (27 November 2015 - 00:20) писал:

А гастеры паспорта отдают ДОБРОВОЛЬНО, эта такая форма договора займа. Можно конечно и у нотариуса договор заключить, но проще отобрать паспорт, чтобы гарантировать добросовестное исполнение заёмщиком его условий. Гастер может паспорт и не отдавать, но тогда ему придётся искать работу у себя дома.

Т е гастеры ДОБРОВОЛЬНО соглашаются на внеэкономическое принуждение ?

Окей .К твоему сведению , в средневековье в холопы тоже можно было попасть совершенно добровольно :

"Во вторую группу относятся случаи возникновения холопства по доброй воле поступающих. Их всего три вида, и они перечислены Русской Правдой как троякое обельное холопство:

• продажа себя в присутствии свидетеля хотя бы за пол гривны;"

источник https://ru.wikipedia...%82%D0%B2%D0%BE


Так что чем такой внеэкономически ,но добровольно принуждаемый гастер отличается от средневекового холопа я в упор не пойму ?

Сообщение отредактировал ai-37: 27 November 2015 - 00:44

[ai-37]

Рубенс (27 November 2015 - 00:20) писал:

Капиталисты в нашей стране являются правящим классом, т.к. наш Президент является выразителем интересов крупного капитала (см. тему данной ветки). И другого президента, выразителя интересов мелкого капитала, наёмных работников или крестьян, у нас в обозримом будущем не будет.

Т е твой аргумент - это то ,что наш Президент - выразитель интересов крупного капитала ?Неубедительно . А что же наш Президент тогда представителя крупного капитала Чичваркина от своих злых опричников не защитил????Чичваркин же крупный капиталист был ?

[Рубенс]

ai-37 (27 November 2015 - 00:38) писал:

Рубенс (27 November 2015 - 00:20) писал:

А гастеры паспорта отдают ДОБРОВОЛЬНО, эта такая форма договора займа. Можно конечно и у нотариуса договор заключить, но проще отобрать паспорт, чтобы гарантировать добросовестное исполнение заёмщиком его условий. Гастер может паспорт и не отдавать, но тогда ему придётся искать работу у себя дома.

Т е гастеры ДОБРОВОЛЬНО соглашаются на внеэкономическое принуждение ?
...

Гастеры ДОБРОВОЛЬНО соглашаются на условия договора займа. Ну чё наводить тень на плетень? Написано же:

Рубенс (27 November 2015 - 00:20) писал:

..... Гастер может паспорт и не отдавать, но тогда ему придётся искать работу у себя дома.

[sirius]

Рубенс, что то я не пойму.
Ты считаешь, что видимость выбора, это выбор?

[ai-37]

Рубенс (27 November 2015 - 01:02) писал:

Гастеры ДОБРОВОЛЬНО соглашаются на условия договора займа. Ну чё наводить тень на плетень? Написано же:

Рубенс (27 November 2015 - 00:20) писал:

..... Гастер может паспорт и не отдавать, но тогда ему придётся искать работу у себя дома.

Продающий себя в холопы ДОБРОВОЛЬНО соглашается на условия "хотя бы за полгривны"

Продающийся в холопы может и не продаваться ,но тогда он останется без денег в размере хотя бы полгривны.

Еще раз :чем такой добровольно продавшийся за пол гривны в холопы отличается от добровольно отдавшего паспорт (чтобы не сидеть дома!) гастера????

Сообщение отредактировал ai-37: 27 November 2015 - 01:13

[Рубенс]

ai-37 (27 November 2015 - 00:43) писал:

......
Т е твой аргумент - это то ,что наш Президент - выразитель интересов крупного капитала ?Неубедительно . А что же наш Президент тогда представителя крупного капитала Чичваркина от своих злых опричников не защитил????Чичваркин же крупный капиталист был ?

Ну это для нас с тобой Чичваркин "крупный капиталист")) А для крупных он так... мелкий барыга-ларечник))
Вот Ходорковский - он да, крупный. Был)

Сообщение отредактировал Рубенс: 27 November 2015 - 01:19

[Рубенс]

sirius (27 November 2015 - 01:06) писал:

Рубенс, что то я не пойму.
Ты считаешь, что видимость выбора, это выбор?

Не, я считаю, что видимость - это видимость, а выбор - это выбор))

[andi+]

Рубенс (27 November 2015 - 01:18) писал:

sirius (27 November 2015 - 01:06) писал:

Рубенс, что то я не пойму.
Ты считаешь, что видимость выбора, это выбор?

Не, я считаю, что видимость - это видимость, а выбор - это выбор))

Белое это белое , сесть голой жопой на ракаленную сковордку горячо. )

[Распутник]

Можно кстати ещё шагомеры установить на каждого россиянина, что-бы дорогу на халяву не вытаптывали.
Ну и бабки естественно авансом собирать.
Ротенберг видать ещё не догадался...вот подсказываю.))