Сообщений в теме: 72

[Deckard]

Борьба с коррупцией - популярная тема политической демагогии и способ повышения популярности... но в чем собственно вред от коррупции?
Если временно отставить в сторону моральные и юридические соображения, чем коррупция влияет на чисто экономические показатели, вроде темпов роста ВВП или национального дохода?

Понимаю, что вопрос может показаться наивным... но вот я всю жизнь жил на зарплату, взяток ни давать, ни брать не приходилось, так что опыта нет. Умозрительные же примеры вреда не выявляют.

1. Распространенный пример - гаишник остановил водителя за что-нибудь и содрал некую сумму себе в карман. Что изменилось с точки зрения всего народного хозяйства?
Деньги перешли от водителя к гаишнику. Раньше водитель пошел бы в магазин и купил себе, к примеру, колбасы. Теперь колбасу купит гаишник. Для них кое-что изменилось... а для экономики в целом?
Можно возразить, что в рамках законодательства водитель должен был бы заплатить штраф в бюджет. Но я подозреваю, что как водитель, так и мент распорядятся деньгами более эффективно, чем бюджет

2. Другой пример - девелопер заплатил некую (значительно более крупную) сумму чиновнику за выдачу разрешения на строительство, согласование проекта, подключение к сетям и т.п. В результате девелопер получил меньше прибыли, а чиновник больше. Однако оба они относятся к примерно одному общественному слою, и деньги потратят примерно одинаково - в основном вывезут за границу (туризм, обучение детей в Гарварде, зарубежная недвижимость...) Для российской экономики опять же разницы нет.

[tetris]

Коррупция несет быстрое развитие, для тухлых экономик. Но сильно тормозит развитие после определенного уровня.

[Muscle_car]

учитывая неэффективность системы в РФ коррупция (и бытовая и промышленная) несет функцию перераспределения средств, хотя по идее это должен делать рынок / правильное государство в цивилизованных странах.
минусы (не бытовой, а промышленной коррупции) для меня: неизбежно страдает качество, величина откатов такова, что на выходе на саму работу зачастую остается сильно меньше того минимума, при котором мост /дорога / детский сад / школа и х з что будет качественным и долговечным.
ну и конкуренция убивается, выигрывают не те, кто реально работает, умнее, квалифицированнее, подготовленнее, а те кто в нужном месте и в нужное время и с нужными людьми.
западная коррупция мне более приятна тем, что там все таки принцип есть - украл, но сделай что должен нормально и в срок, а у нас спиздил и гори все синим пламенем,

[Comedian]

О, давно не читали Декардовщину)
Ждем темы
Вред от онанизма
Вред от курения
Вред от алкоголизма
Вред от переедания
Аффтар жги!

[ShootinPutin]

Мне кажется это звонил Декард. Ты случаем не из Воронежа ?

[andi+]

Comedian (15 January 2016 - 17:20) писал:

О, давно не читали Декардовщину)
Ждем темы
Вред от онанизма
Вред от курения
Вред от алкоголизма
Вред от переедания
Аффтар жги!

Камеди , а от онанизма какой вред то ? Не если действительно вредно , то обязательно напиши . Дрочу себе спокойно и ничего незнаю , что может уже через неделю пиздец будет . Представляю себе в свидетельстве о смерти будет указана причина :"От онанизма!".
Провайдерам то понятно , что одни убытки от онанизма. Зря они с ним не борются.

[Comedian]

Так ко мне то какой вопрос. Ответ о вреде онанизма мы можем получить только в колонке " Декардизмы с Декардом"

Сообщение отредактировал Comedian: 15 January 2016 - 17:39

[tetris]

andi+ (15 January 2016 - 17:36) писал:

Провайдерам то понятно , что одни убытки от онанизма. Зря они с ним не борются.

Они как раз борются. Провы и их бабы на огневом рубеже в борьбе с онанизмом.

[ai-37]

Deckard (15 January 2016 - 12:47) писал:

Борьба с коррупцией - популярная тема политической демагогии и способ повышения популярности... но в чем собственно вред от коррупции?

Борьба с коррупцией - это такая технология ,благодаря которой западники устраняют конкурентов в борьбе за самую вкусную собственность в разных странах .

Работает это так : вот продается в России государством (а по сути Росимуществом РФ и КУГИ регионов РФ) некий ценный свечной заводик .Разумеется ,есть до фига желающих купить столь вкусный актив .

При полном отсутствии коррупции выиграет тот ,кто даст больше денег за этот актив .А денег больше ВСЕГДА дадут западые структуры , т к они имеют гораздо большие финансовые ресурсы - и свои , и кредитные (т к они работают с первичными диллерами ФРС США , банка Японии и ЕЦ ЦБ и поэтому денег им дадут больше и под гораздо меньший ссудный процент ) .

А вот при наличии коррупции (от банальных откатов нашим чиновникам до неформальных связей российских предпринимателей с чиновниками Росимущества , региональных КУГИ и их начальством выше) вкусный свечной заводик достанется нашему бизнесу , а не западникам .А западники будут вопить о коррупции .

Минус такой коррупции :разово государство получит меньше денег за приватизированную собственность. Плюс : национальную экономику будет контролировать отечественный бизнес .

Кстати , если вспомнить тут Украину ,то не зря внедренный туда америкосами Мишико Саакашвили верещит при каждом случае про коррупцию,как будто его режут.Его задача и состоит в том ,чтобы по заданию западных корпораций сломать те коррупционные связи ,благодаря которым тот же Беня Коломойский и иные украинские олигархи имеют преимущества в собственной стране над западными корпорациями .


Сюда же относится нерешенный до конца вопрос защиты крупной (более 50 млн долларов) собственности в нашей стране

Сообщение отредактировал ai-37: 15 January 2016 - 18:47

[Рыбный Вопрос]

Согласен с высказавшимися камрадами. Как ни странно прозвучит, может даже несколько сомнительно, но коррупция стала, предположительно, одним из инструментов сохранения контроля. Сам её рассматриваю в подобном ключе. Бред, наверное. .))
Впрочем, часть контроля, судя по всему, была потеряна (вспоминая дело Васильевой и всплывшие по ходу поднятия шума перекупленные иностранцами стратегические предприятия/учреждения) всё же потеряли. Не факт, что не из-за той же коррупции.

[Ded]

от коррупции вреда никакого нет... это нормально, понятно и объяснимо...
вы думаете, нах Гоголь сжог 2-й том "Мертвых душ"?
а сжог он потому, што понял - если в РФ перестанут бухать и брать взятки, то...
то Россия погибнет, вот он и решил никому об этом не говорить...

[Морской котяра]

"Эту страну погубит коррупция"
похоже недолго осталось

[Sonny Crockett]

Борьба с коррупцией в нашей стране есть национальная забава. Польза для чиновников, где крайними становятся как всегда тягловый народ, т.е. МЫ!

[Прохожий]

ИМХО коррупция бывает разных видов.
К примеру, коррупция 90-х:
1. С тебя брали взятку за то, что сделают что-то так, как тебе надо, и быстро.
2. Взятки и откаты находились в разумных пределах.
3. Берущие взятки и откаты чиновники имели страх божий, особо охуевших периодически отстреливали.
4. Существующая система позволяла жить и зарабатывать тем, кто в неё вписываться не хотел.
Коррупция сегодняшняя:
1. С тебя берут не за то, что сделают быстро и как тебе надо, а просто за то, что дают тебе дышать. То есть это уже, собственно, и не коррупция, а банальный рэкет. Нынешний чиновник выполняет функцию не чиновника 90-х, а бандита тех же 90-х.
2. О разумных пределах речь давно не идёт, за нормальные в 90-х годах 5-10% никто пальцем не пошевелит.
3. Чиновники выше определённого уровня неприкасаемы, ничего не боятся, и, более того - в значительной мере система откатов и взяток легализована.
4. Возможности для не желающих вписываться в ублюдочную систему сведены к минимуму.
5. В 90-х чиновники имели копеечную официальную зарплату и брали потому что жить всем надо. Сегодняшние имеют нехуёвые официальные доходы, при этом хапают ещё больше.

Лично меня коррупция 90-х очень раздражала, но была в определённых пределах приемлема. Сегодняшняя - неприемлема в принципе.

[andi+]

Коррупция по логике Марата просто благо . Попробую следовать той же логики .
Под окнами вашего дома мерзавец-сосед оставил не на долго свой Бентли и его угнали. Угоны автомобилей -это хорошо или плохо ? Все скажут , что плохо и будут не правы . Сосед этот пидорас , каких свет не видывал купил этот Бетли на взятки и правильно , что угнали. Это же справедливо , что мерзавец наказан и в плане социальной справедливости так гораздо лучше. У него и так дохуя , а эти нуждаются.
Этих примеров из жизни , когда лично Вам хорошо , но немного не по правилам больше чем дохуя . От сюда вывод - на хуй эти правила лично для меня ?
p.s. Лучше поговорить о вреде онанизма.

[Kotis]

Марат (18 January 2016 - 11:33) писал:

Цитата

от коррупции вреда никакого нет... это нормально, понятно и объяснимо...

За всех не скажу, но моя ИМХА, что коррупция на пользу обывателю))

То, что ты описал, находится в стороне от госактивов и бюджета.
Если менталитет переделать сложно, то переписать такой Гражданский, Административный и Таможенный кодексы, в принципе, более простая задача.
например, в Грузии получение справок организовано так, что если человек не получил справку в течение суток, то конкретный чиновник лишается премии. С их аналогом ГАИ поступили так: одномоментно всех уволили, а затем набрали где-то 50% и резко подняли зарплаты. И если у гаишника зарплата в 2-3 раза выше, чем в среднем по стране, то он уже
Что касается коррупции в бюджетной сфере, то существуют ярко выраженные «азиатская» и «африканская» модели.

Цитата

В Восточной Азии коррупция жестко сконцентрирована. Группировки у власти очень небольшие: менеджеры крупных корпораций, государственные министры, военные - они скорее всего из одного университета, говорят на одном языке, «свои ребята». Ситуация с китайской, корейской или японской коррупцией такова, что, с одной стороны, не брать нельзя, если ты начальник на каком-то большом посту, но, с другой стороны, деньги остаются в своих банках и инвестируются в свою экономику. Круговорот ресурсов внутри страны: ты - мне, я - тебе, но за это мы что-то построим. Коррупция оказывается совместимой с задачами экономического развития благодаря наличию сильного государства.
В Африке огромное количество полицейских просто стоят на улице и собирают деньги себе на пиво, как они это называют. Я бы это назвал демократизированной коррупцией. Она в стороне от государственных активов и бюджета. Африканским правителям нужно собрать под свое начало разношерстные, разнохарактерные группы населения, но нет достаточных государственных ресурсов, чтобы купить эти группы, чтобы платить полицейским и чиновникам низшего уровня. Поэтому им дается разрешение «на прокорм». Чиновники понимают: если ты наворовал, надо тикать. Сегодня одно начальство, завтра переворот - другое начальство. Африканская коррупция хороша для швейцарских банкиров и нью-йоркской биржи. Государство - без ресурсов, деньги выводятся из национальных экономик.

Разница состоит в том, что «африканская» (она же «арабская») модель опирается исключительно на природные ресурсы. А в Восточной Азии (Китай, Юж. Корея, Япония) необходимо что-то произвести, прежде чем украсть. Наша модель где-то посередине. С одной стороны, часть разворованного выводят за границу. С другой, есть черты, характерные для «азиатской» коррупции.

Частично отсюда.

[sharp]

У оппозиционного кaндидaтa в депутаты спрaшивaют:
- Почему вы решили бaллотировaться в депутаты?
- Дa вы посмотрите, что творится!!! Влaсть погрязлa в роскоши, в коррупции и бездельи!
- И вы хотите со всем этим бороться?
- Нет! Я очень хочу во всем этом учaствовaть!


Я это к чему. Коррупция - безусловное зло. Но, это явление в тех или иных проявлениях всегда было и будет (даже в нынешнем Сингапуре).
Некоторым из нас это явление сильно помогает решать те или иные вопросы и зарабатывать.
Других это явление почти не касается и они могут себе позволить выражать свою гражданскую позицию и негодование.
Принципиальных и честных людей, которые никогда не брали и не давали взятки - тоже довольно много, но в первую очередь большинство из них честные потому, что им их никогда не предлагали.
Устоять крайне сложно и кроме того - порой невозможно, ибо это многоуровневая взаимозависимая система в которой ты работаешь винтиком или шестеренкой.

Везде берут, и в Штатах и в Гейропе, и в Китае с его расстрелами, но там в основном соблюдают видимые нормы приличия.
ИМХО, самый большой вред от коррупции у нас - вседозволенность и полное неуважение к обществу, которые зачастую предполагает наличие относительно больших денег + мелкая коррупция на низах, т.к. именно она максимально широко и разлагающе действует на гражданское общество начиная с детского сада.
Я бы предпочел модель общества, в которой серьезные вопросы можно было бы решать многовариантно, а мелкобытовые и рабочие моменты - фиг там, делай как положено.

[muzancheg]

Марат (18 January 2016 - 11:33) писал:

Речь не про кого-то конкретно, абстрактные примеры:
1. Какие нахуй пару лет пешком за встречку?? За встречку - штраф 5 тр или лишение 4-6 мес. А вот пьяный мудак будет чалиться без прав 1.5-2 года. А с коррупцией (если деньги или статус позволяют) он будет регулярно ездить бухим и, вполне возможно, кого-нибудь рано или поздно убьет. И, опять же, если деньги и статус позволят, останется безнаказанным и продолжит ездить бухим. И вот тут уже не все, мягко говоря, довольны.
(Причем я устриц ел - в свое время проходил пешком 1.5 года за синьку и сейчас, признаюсь честно, единственное, что меня останавливает от езды пьяным - возможное наказание. Да, я мудак, знаю. Но таких, как я - более, чем дохуя.)
2. В данном случае может оказаться так, что продаваться будет гавно по завышенной цене, а добросовестные поставщики будут сосать хуй. Опять же, довольны далеко не все.
3. Тут, например, недовольными могут оказаться тысячи наемников, получающих черные зарплаты и рискующих потерять работу без копейки в кармане.
4. Безмозглая дочка пошла учиться в Универ по протекции, сдавая все экзамены и сессии исключительно за бабки. Естественно, и на работу она устраивается по протекции, и слава богу Джа, если она не медицинский заканчивала. Хотя, вроде как, в 1 Меде таких чуть не половина. Все ли в данном случае довольны? Вопрос риторический.
5. Опять же - зачем модернизировать тупорылую бюрократическую систему, если она и так работает, но за бабло?) Сделали б тогда уж платные и бесплатные услуги официально, типа бесплатная справка - ждать месяц (а то и два-три, если кто-либо что-то забудет-потеряет-проебет), платная - 1 день))
Собственно, Марат вполне недвусмысленно сказал - очень довольны существующей системой присосавшиеся к системе. Странно, правда, что он считает, будто бы ей довольны абсолютно все.

[Прохожий]

Самое забавное, что в нашем богоспасаемом отечестве даже предпринимаемые попытки борьбы с коррупцией ни к чему хорошему не ведут.
Например, пресловутый 44 ФЗ. По идее вроде направлен на борьбу с откатами. НО: простите, он кому-нибудь всерьёз помешал воровать? Особенно на серьёзном уровне, не по мелочи? Ну да - рядовой сотрудник института РАН не сможет забить в смету нужный ему для работы компьютер или 3% от суммы на бедность. Газпром и Роснефть при этом как закупались по двойной цене, так и продолжают, и всем похуй. А вот именно добросовестным поставщикам (особенно мелким) этот закон создал охуительные проблемы, и в результате самым явным образом поощряет поставщиков недобросовестных. То есть опять "хотели как лучше, а получилось как всегда".

[Рыбный Вопрос]

Хех, лично я с коррупцией один раз сталкивался. Совершенно случайно занесло в некую организацию выдающую помощь малоимущим. Зданием, что ли, ошибся. Вот что меня добило, так это стремление снять денег даже там, куда люди нуждающиеся приходят. За облегчение решения вопроса выдачи финансовой помощи.
В остальном миновала чаша сия. Хотя по знакомству выгоду получал. ,)