Сообщений в теме: 516

[kufs]

Да спортсменов мож понять,жалко.
Но выступать сборной под флагом организации котора тебя унижает,эт пиздец.Впрочем - "слово честь давно забыто" ,накрайняк пусть рассосутся по другим сборным.

[PeRsOn]

Kotis (04 December 2017 - 00:32) писал:

Родченков (их "Сноуден") уже второй раз в NY Times пишет, что честные спортсмены должны быть допущены хотя бы под нейтральным флагом.
А коллективные наказания были присущи для самых отвратительных режимов XX века.
Насчет ВУЗа - нет, не может. Каждый случай надо рассматривать отдельно.
А представь, что именно ты пишешь диссер в "том самом ВУзе", но ты всё делаешь честно.

Родченков барыга и дитя этой системы. До недавнего времени его все устраивало и ему все нравилось. Были деньги и были плюшки. Почет и уважение.
Я работаю на стройке, я знаю почему через год-полтора фасады на многоэтажках сыпятся, я знаю как это делается. Я сам участник этой системы.
Буду ли я защищать эту систему? - нет. Это ебанутая система.
Но я стараюсь делать свою работу хорошо. Хотя иногда косячу, тк денег хочется.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 04 December 2017 - 00:43

[Kotis]

Мы все косячим, и именно поэтому я верю всяким Макларенам. Хотя ясно, что они преувеличивают.
На Западе это тоже есть, но меньше. Там еще со школы прививают: не списывать. знаю случай, когда в США наказали ребенка, который не списал и не давал списывать, а знал, что такой-то списывает.
И это то проблема. И никакой Путин, Медведев, Навальный, Пупкин это не решит. Только мы сами.
Вообще говоря, утверждать "да в этой рашке всегда будут воровать, наебывать" и т.д. тоже неправильно.

[охота]

США в СССР превращается потихоньку, тока в извращённой форме. СССР сам себе железный занавес ставил, а сша другим странам ставит и свободу слова чморит.

[muzancheg]

охота (04 December 2017 - 00:27) писал:

Может я крамолу скажу , но мне по барабану вся олимпийск-спортивная канитель, не такой уровень у нашего спорта чтоб за него переживать. Главное чтоб хоккей и борьбу не трогали,это наши виды.

эмм.. щито?
а как же гимнастика, атлетика, лыжы-сани..
разверни мысль

[PeRsOn]

Kotis (04 December 2017 - 00:50) писал:

Мы все косячим, и именно поэтому я верю всяким Макларенам. Хотя ясно, что они преувеличивают.

А я верю в эту дырку в стене через которую подменивали анализы. Это по нашему. Дешево, сердито и практично. Она легко вписывается в нашу действительность и методы работы.
В моей области работы полно этих "дырок в стене", через которые можно легко подменить результат, в твоей я думаю тоже.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 04 December 2017 - 02:28

[bambrs]

Котис, блятььь, я, например в Бога верю. Но тут без доказательств можно. Хочешь верь-хочешь-не верь. Личное дело каждого. А когда обвиняют страну на основании бреда какого-то муфлона, про которого никто не знает, жив ли он, так его пендосы плотно прячут, то это не обвинения, это политика. Прав тот, у кого больше прав. У пендосов в спорте прав, к сожалению, больше. Права, вишь, есть, а доказательствов нихера нет. Бред один.

Сообщение отредактировал Kotis: 04 December 2017 - 03:53

[Kotis]

Бамбрс, послушай моего совета, а? Хотите обсудить, как "правильно Родину любить", идите в бар и мерьтесь там чем угодно.
Персон лично тебя не трогал. Забудь о нем, а он забудет о тебе.
Договорились?

А насчет олимпиады. Много где уже "протекло", и не только от этого лохматого типа.
Еще раз: Макларен, Освальд и кто-то там еще явно преувеличивают. Конкретный Зубков или Легков, может и не виноваты. Однако система существовала.
А главное - отсталая спортивная медицина и фармакология. Ну сколько можно выезжать на бромантане, который уже "дедушка"?
И надо бежать и прыгать так, как учил великий Анатолий Тарасов и учит его дочь Татьяна Анатольевна: выступи так, чтоб никаких сомнений.

[Кот Базилио]

Источник http://svpressa.ru/s...article/187562/

Олимпиада-2018: Россия, если отстранят от Игр, отберет у МОК миллиарды

Чем грозит мировому бизнесу отказ Москвы от олимпийских телетрансляций

Кремль и Олимпийский комитет России готовы к тому, что МОК примет 5 декабря негативное решение по участию российских спортсменов в зимних Играх-2018 в Южной Корее. По словам неназванных чиновников, в администрации президента РФ готовят «адекватный ответ» на решение спортивных функционеров. Во вторник, 5 декабря, Владимир Путин посетит Всероссийский форум добровольцев. Если к этому моменту МОК уже огласит свое антироссийское решение, то глава государства может высказаться там по этому поводу «достаточно жестко».
Эксперты ожидают несколько вариантов развития событий с МОК. Российским спортсменам могут запретить выступать под отечественным флагом; отстранить делегацию РФ от участия в церемонии открытия Игр; запретить исполнение гимна страны.
В последние два месяц Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) возобновило атаку на наших спортсменов — теперь уже «зимников». Обвинения в употреблении запрещенных стимуляторов сыпятся на голову знаменитых мастеров одно за другим. Одних лишают сочинской медали, отстраняя от стартов на определенный срок, другим пожизненно запрещают участвовать в состязаниях. И все это бездоказательно, на основе неких «дневников» бывшего главы российского антидопингового центра (в 2006—2015 гг.) Григория Родченкова, сбежавшего в США. Да ещё «поцарапанных» — кем, когда? — пробирок. Даже люди, от спорта далекие, понимают: бред! И уж если кого отстранять от работы со спортсменами, причем, навсегда, то этого самого Родченкова — он ведь не скрывает, что САМ давал нашим спортсменам некие «питательные коктейли», содержащие стимуляторы.
Ранее в Олимпийском комитете РФ заявили, что не согласятся на выступление наших спортсменов под нейтральным флагом, если МОК примет такое решение. Многие кандидаты в олимпийскую сборную-2018 подписались под этим заявлением. А государственные телеканалы объявили об отказе трансляции с олимпийских арен Пхёнчхана в случае, если наших атлетов не допустят к Играм. Не за американцев же россиянам болеть, в самом деле!
И вот этот наш теле-бойкот, будет, пожалуй, посильнее разных сомнительных «недопусков».
Известно, что МОК зарабатывает на проведении Олимпиад. Причем, зарабатывает очень хорошо — судя по его разрастающемуся административному аппарату и тем средствам, что сия «общественная организация» (таковой была задумана Пьером де Кубертеном, основателем современного олимпийского движения) выплачивает своим «нештатным помощникам». Среди которых и Ричард Макларен со своей частной конторой, так увлекшийся «разоблачениями», что «поврежденные крышки пробирок» находит даже там, где пробирок нет.
Основной капитал получает МОК от продаж прав на телетрансляцию Игр. А также благодаря «спонсорским пакетам». Причем, с каждым потенциальным спонсором контракты обсуждаются без посредников, самим Международным олимпийским комитетом. Каждая копейка (в смысле, цент) на счету! За два месяца до начала Игр-2018 практически все контракты подписаны, необходимые суммы на счета МОК перечислены. И если российские телеканалы действительно откажутся от трансляций из Южной Кореи, то что получается?
— Блэкаут зимней Олимпиады-2018 года определённо повлияет на продвижение целей МОК и ожидания его спонсоров, — заявила на днях руководитель пресс-службы Европейского вещательного союза (EBU) Клэр Рейнфорд. — Очень надеюсь, что ситуация разрешится все-таки на благо спорта, его фанатов и индустрии в целом.
На вопрос журналистов, как отказ РФ от телетрансляций из Кореи может повлиять на финансовые обязательства спонсоров, среди которых такие мощные мировые компании, как Coca-Cola, Viza, McDonalds, Procter&Gamble, мадам Рейнфорд ответила, что «всё зависит от деталей контрактов с МОК». О самих деталях при этом умолчала.
Между тем, российский рынок является одним из крупнейших в мире и, по словам той же Клэр Рейнфор, «существенно важным для спортивной индустрии Европы». Без него образуется огромная дыра. Кстати, сама идея зарабатывать на продаже телеправ, родилась у Хуана Антонио Самаранча, президента МОК в 1980—2001 гг., большого друга Советского Союза. К началу восьмидесятых интерес к Олимпиадам стал падать, МОК стремительно нищал. Именно наша страна с её масштабами и натолкнула Самаранча на мысль о привлечении телекомпаний к продвижению Игр. Отсюда и разведение по годам к концу 1990-х летних и зимних олимпийских соревнований — чтобы у потенциальных спонсоров была возможность, так сказать, передохнуть.
Вернемся, однако, в день сегодняшний. Вопреки мнению о том, что МОК готов пойти на поводу у некоторых наиболее влиятельных спонсоров (имеются в виду, конечно, американские) и скорее накажет Россию, отстранив её команду от Игр-2018, чем согласится потерять нажитый продажами разных прав капитал, многие эксперты предрекают, наоборот, «бунт спонсоров». Ведь они платят огромные деньги за то, чтобы их названия ассоциировались с идеалами Олимпиады, то есть, с честной борьбой, дружбой народов, миром во всем мире. А, получается, дружбы-то никакой нет. Как и честной борьбы. То, что разрешается одним (принимать, например, анаболики норвежским лыжникам якобы из-за хронической астмы), для других оканчивается пожизненным наказанием, причем, на основе одних только маниакальных подозрений.
— За тридцать лет в большом спорте я не раз была свидетельницей того, как мои зарубежные коллеги благополучно увиливали от допинг-проб, не только в моем виде спорта, но и в других, — сказала «СП» Людмила Муравьева, заслуженный мастер спорта СССР, олимпийская чемпионка по баскетболу. — И им это частенько сходило с рук. В отличие от нас, членов советской сборной. Это было ещё во времена Союза, когда такую откровенную русофобию, тем более, на Играх, где все были в принципе как одна большая семья, невозможно было даже представить. А начиная с 2000-х, россиян просто откровенно «гнобят».
«СП»: — А что скажете, Людмила Николаевна, о чисто экономической составляющей Олимпийских игр? Как компании, заплатившие кругленькую сумму, скажем, за право установить на главной олимпийской арене свой рекламный баннер, рассчитанный на российского потребителя, отнесется к тому, что этот самый потребитель на том стадионе не появится и по ТВ его не увидит? Вы ведь профессиональный экономист, если я не ошибаюсь.
— Не ошибаетесь. Отнесутся негативно. А те, кто говорит, что западные спонсоры голосуют за отстранение российской сборной от Игр-2018, лукавят. Все прекрасно понимают, «откуда ноги растут» в этом допинговом сериале. Но бизнесу не нужны политические разборки. Тем более что до зимней Олимпиады осталось всего два месяца, вложено уже огромное количество денег, рекламные компании в самом разгаре. При отстранении россиян компании могут подать на МОК иски, что равносильно смерти для этой организации.
Развивает тему Александр Смирнов, доктор экономических наук, заведующий кафедрой юридических дисциплин и правового регулирования спорта Национального университета физкультуры им. П. Ф. Лесгафта.
— Пора уже привыкнуть к тому, что нас били, бьют и ещё, видимо, долго будут бить все эти Макларены и иже с ним, — констатирует Александр Александрович. — Причина тому простая: дефицит юридической культуры у наших спортивных функционеров. Главное: у нас не видят или не хотят видеть разницы между правовыми системами. А они несхожи. В США, Великобритании — англо-саксонская, в РФ — континентальная. Для нас норма — закон. Для них — прецедент.
Вот вам пример. Одна из сестер-теннисисток Уильямс была уличена в применении запрещенного препарата, наркотика. И ей это сошло с рук, мол, она так лечится. А россиянке Марии Шараповой за безобидный мельдоний, не сошло. Вопрос: почему? Потому что решение принималось по факту: одна лечилась, это допустимо, для другой препарат был стимулятором — это запрещено. Коль мы считаем себя составной частью международного спортивного движения, то и подчиняться нужно его правилам. А для этого их надо очень хорошо усвоить. Нас и ловят-то в основном на незнании его тонкостей, нюансов. Нам Запад заявляет: почему не отреагировали должным образом на доклад Макларена? А потому, отвечают наши спортивные начальники, что считаем этот доклад бездоказательным, то есть, несправедливым. Для них доклад — факт, прецедент. Для нас — несправедливость, основанная на недоказанности.
«СП»: — Я хотела спросить вас, сколько могут потерять спонсоры, лишившись российского рынка от возможного неучастия россиян в зимней Олимпиаде в Пхёнчхане и отказа от телетрансляций?
— Точной цифры сейчас, думаю, никто не назовет. Но если знать, что из-за не выхода сборной Италии в финальную часть чемпионата мира по футболу-2018 экономика этой страны, как уже подсчитано, потеряет примерно миллиард евро, «олимпийский недобор» может вылиться в несколько миллиардов долларов.
«СП»: — Спонсоры могут выступить против наших олимпийцев?
— Не в их интересах. Да и МОК не заинтересован в отстранении. Хотя давно «ввязался» в политику, фактически поддержав допинг-травлю наших олимпийцев. И теперь, похоже, сам не знает, как выкрутиться. Политика-то возобладала. Но не будем забывать, что в олимпийском спорте крутятся огромные деньги, и по идее они должны победить. Вопрос лишь в том, как долго спонсоры будут терпеть всю эту вакханалию.
«СП»: — Тут бы нашим чиновникам из Национального олимпийского комитета и помочь им, решительно заявив, что на Олимпиаду не едем, ТВ-трансляцию не покупаем. Действовать, мне кажется, надо на упреждение!
— Согласен. Но время для него (упреждения — авт.), боюсь, уже ушло.
«СП»: — Интересно, о каких суммах идет речь, когда говорят о «спонсорских пакетах» на Игры?
— Вопрос из разряда риторических. В современном спорте преобладает теневая экономика. Вспомните историю с отставкой главы УЕФА Платини. Но, опять-таки, наши западные партнеры научились так «темнить», что не подкопаешься. Какую-то часть финансовых операций они приоткрывают, делая прозрачной, и концентрируя внимание именно на этом.

[Kotis]

Я так понимаю, что контракты на показ ОИ нашим ТВ давно подписаны, и не так-то просто всем каналам отказаться.
Но можно сделать финт ушами. В тех случаях, где российских спортсменов фактически (например, матч Швеция - Чехия или какие-то еще соревнования) или формально (церемония открытия) не окажется, показать в записи в 3-4 ночи. Наверное, так можно.
Но пока решение МОК не озвучено, об этом рано говорить.

[bambrs]

Котис, я не утверждаю, что наши белые и пушистые. Как, впрочем, и все остальные, например, лыжники норвежские все поголовно астматики, как известно, а американские гимнастки и легкоатлеты вааще не понятно, как живы, такие у них болезни. Я про другое. Есть презумпция невиновности, а МОК включает презумпцию виновности. Не находишь? Русские, типа, виноваты все, потому, что еблан, сваливший в пендостан, сказал это Макларену. А он точно знал. Не бред? Не? Я не услышал про доказательства ничего, кроме того, что русские все говно и их надо лишить медалей.
Про Персона. Я буду общаться на форуме с тем, с кем я захочу. Не хочет Персон, пусть включит меня в ЧС. Но ты мне не можешь запретить отвечать ему на его бред, например про дырки в стенах. Или ты тоже преверженец этой гениальной идеи? А, вот, то, что он крайне груб и не сдержан, за что ты сам его банил на 3 дня, я не виноват. Я стараюсь держать себя в рамках, дозволенных на этом форуме. Спасибо.

[Прохожий]

bambrs (04 December 2017 - 12:02) писал:

потому, что еблан, сваливший в пендостан, сказал это Макларену. А он точно знал. Не бред? Не?

Ну как бэ слова Родченкова очень даже неплохо подтверждаются внезапной кончиной двух его коллег, не успевших или не догадавшихся свалить.
Не знаю как тебе, а мне одного этого факта вполне достаточно в качестве доказательства.

[охота]

bambrs (04 December 2017 - 12:02) писал:

Котис, я не утверждаю, что наши белые и пушистые. Как, впрочем, и все остальные, например, лыжники норвежские все поголовно астматики, как известно, а американские гимнастки и легкоатлеты вааще не понятно, как живы, такие у них болезни. Я про другое. Есть презумпция невиновности, а МОК включает презумпцию виновности. Не находишь? Русские, типа, виноваты все, потому, что еблан, сваливший в пендостан, сказал это Макларену. А он точно знал. Не бред? Не? Я не услышал про доказательства ничего, кроме того, что русские все говно и их надо лишить медалей.

Бамбрс , и не будет никаких доказательств, потому что никому этого не надо. Щас в мире с подачи штатов по бесприделу всё решается, суды не работают, мировая демократия деградировала. Щас время слабых политиков без своей чёткой линии. Договорённости никакие ваще не работают,штаты творят чё хотят. И пока наши не поймут , что на беспридел надо отвечать бесприделом, ничего не наладится.

[Санта]

Бойкот Олимпиады = чемпионат мира по футболу 2018 мимо России, хотя сложно будет успеть подготовить

Сообщение отредактировал Санта: 04 December 2017 - 12:35

[Kotis]

Санта (04 December 2017 - 12:34) писал:

Бойкот Олимпиады = чемпионат мира по футболу 2018 мимо России, хотя сложно будет успеть подготовить

Читал в одной из спортивных газет, англичане утверждают, что им достаточно 2-3 месяцев на подготовку. Х.з, не знаю. Англосаксам обидно, что Англия претендовала на этот, а США (или Австралия) на 2022, но не достался ни тем, ни другим.
Конечно, прямой бойкот чреват не то, чтоб ЧМ мимо, но разными осложнениями. Полагаю, в Кремле думают над вариантами "итальянской забастовки".
По крайней мере, я считаю, что любой допущенный спортсмен должен поехать.
После вердикта исполкома МОК что-то прояснится. Пока - только предположения и гадания.

[bambrs]

Прохожий, факт того, что двое коллег Родченкова дали дуба, наводит на мысль, что у них было слабое здоровье, но абсолютно ничего не доказывает.

[Чпок]

Думаю в любом случае надо спортсменов отпускать, даже под нейтральным флагом
не зря они жопу рвали несколько лет, следующие 4 года многие из них не добегают явно, такие лидеры, как Шипулин например
или правильно Тарасова, говорит: посмотрите в глаза Медведевой и скажите ей, что она не поедет
какой нах допинг в фигурном катании?

[jackiboy]

Считаю, не надо запрещать нашим спортсменам выступать под нейтральным флагом в случае отстранения сборной России от участия в олимпийских играх.
Надо, наоборот, внимательно присмотреться, кто готов перестать быть российским спортсменом, став человеком ниоткуда.

[PeRsOn]

jackiboy (04 December 2017 - 15:26) писал:

..кто готов перестать быть российским спортсменом, став человеком ниоткуда.

Это ты эмоционально написал, или есть действительно что то в этом слове? В человеке ниоткуда?
Не может быть человека ниоткуда. Мы же есть (как страна, как нация), и есть спортсмен (как человек).

Сообщение отредактировал PeRsOn: 04 December 2017 - 17:03

[jackiboy]

PeRsOn (04 December 2017 - 17:02) писал:

jackiboy (04 December 2017 - 15:26) писал:

..кто готов перестать быть российским спортсменом, став человеком ниоткуда.

Это ты эмоционально написал, или есть действительно что то в этом слове? В человеке ниоткуда?
Не может быть человека ниоткуда. Мы же есть (как страна, как нация), и есть спортсмен (как человек).

Вот именно, мы есть как страна, как нация. На олимпийских играх спортсмены представляют не только себя, но и свою страну, нацию. Причём второе никак не менее важно, чем первое. И тут вдруг российские спортсмены выходят под нейтральным флагом. Они кого представляют? Только себя. Все остальные представляют свои страны, а эти только себя.
Согласно политике наших западных "партнеров", страны по названием Россия не должно существовать в качестве какой-либо силы (в том числе спортивной). И сейчас эта политика активно и успешно проводится в мире спорта, благодаря стараниям забавной "независимой" организации ВАДА, МОК и отсутствию адекватной реакции со стороны государства на массовые дисквалификации наших спортсменов. Большой спорт не вне политики, он - её часть, как бы ни хотелось наивным дурачкам верить в обратное.
А российские спортсмены, готовые выступать под нейтральным флагом, эту антироссийскую политику, получается, поддерживают.

Сообщение отредактировал jackiboy: 04 December 2017 - 20:47