Сообщений в теме: 238

[vivatspb]

Deckard (05 October 2022 - 16:23) писал:

Вот и ответ, с которым согласен. Добавлю, что было тогда емкое слово - номенклатура.

Да ладно.
"Номенклатура" заката СССР, отличалась от норода , тем , что у папы - номенклатурщика, скорее всего , была "Волга", и скорее всего , служебная ( Как там Шевчук пел - "на папиных Волгах, мальчики-мажоры"!), а у сына , джинсики подороже, и "дипломат" побольше, и он больше распиздяйничал-хуевничал ( имеется ввиду был не столь прилежен в изучении наук, как основная масса, которая из рабоче-крестьянской среды) в институте. Ну, может , хрусталя и ковров, побольше, чем у остальных, хотя, не сильно намного. А если у дочери Брежнева , появлялась нездоровая тяга к бриллиантам, то скандал-скандал.
Твоя главная ошибка , Декарт, что ты , почему то считаешь время статичным. Берешь цитату, какого то "всемирно известного гешефтмахера", осуждающего безумное расточительство 19 века, и экстраполируешь , его, в век 21, с подсказкой - смотрите, мол, ничего не изменилось, люди , типа, все столь же плохи.
Опять же, уровень "расточительства" , или достатка , во все времена разный. В 19 веке- свербогатство, это кровать с никелированными шарами, и печь с изразцами. И в самом деле, а нахера это? Ведь можно, точно так же и без "шаров", под натуральными перинами тех времен, нормально выспаться, а уровень тепла, от печи без изразцов, такой же, как и с оными. Зато, если почитать классиков, вплоть до Чехова (рассказ "Глупый француз"), что тогда ели - никаким илитным рестроранам и Макдоналдсам и не снилось, подобное изобилие и из всего натурального.

Сообщение отредактировал vivatspb: 07 October 2022 - 14:27

[lubitel]

Декарт , вопрос
А ты знаешь что такое. «Номенклатура»?
Вот кого так называли ?
Откуда пошло знаешь ?

Сообщение отредактировал lubitel: 07 October 2022 - 23:10

[Deckard]

lubitel (07 October 2022 - 22:40) писал:

А ты знаешь что такое. «Номенклатура»?

Это (был) вполне официальный, хотя и не афишируемый, термин. Перечень должностей, назначения на которые производились по секретному решению соответствующего партийного комитета (от райкома и выше).
Например, "Патриарх всея Руси" - номенклатура ЦК КПСС.
Директор моего бывшего завода - номенклатура обкома, и т.п.

Подробнее рекомендую одноименную книгу Восленского.

vivatspb (07 October 2022 - 14:15) писал:

Твоя главная ошибка , Декарт, что ты , почему то считаешь время статичным. Берешь цитату, какого то "всемирно известного гешефтмахера", осуждающего безумное расточительство 19 века, и экстраполируешь , его, в век 21, с подсказкой - смотрите, мол, ничего не изменилось, люди , типа, все столь же плохи.

Да. Потому что меняется только техника, а люди - не меняются.

[lubitel]

Deckard (07 October 2022 - 23:10) писал:

Это (был) вполне официальный, хотя и не афишируемый, термин. Перечень должностей, назначения на которые производились по секретному решению соответствующего партийного комитета (от райкома и выше).
Например, "Патриарх всея Руси" - номенклатура ЦК КПСС.
Директор моего бывшего завода - номенклатура обкома, и т.п.

Подробнее рекомендую одноименную книгу Восленского.

Полная фигня
Никакой секретности
«Номенклатурные работники» в любой организации ( предприятии» )это работники , назначение которых производилось не руководством данной организации а вышестоящей организацией ( ведомством , министерством и так далее , включая для некоторых категорий партийные органы вплоть до ЦК КПСС)
Совершенно официально и без всякой секретности
Например на лбом заводе не только директор но и главный инженер назначались на уровне министерства , то есть эти должности относились к « номенклатуре министерства”
Я тебе больше скажу , любой капитан ( хоть торгового судна , хоть рыбопромыслового ) утверждался в должности решением коллегии министерства морского флота
А вот например утверждение председателя союза писателей - производилось ЦК КПСС
Впрочем директора очень крупных заводов тоже
Например небезызвестный отваришь Кучма директором завода ЮЖМАШ был назначен по решению ЦК даже не Республиканского а Союзного
Короче говоря , так называемая « номенклатура»
Это просто люди занимавшие должности относящиеся к списку назначение ( или утверждение ) на которые считалось более чем важным
Все , точка
Единственная привелегии - это то что соответсвенно и уволить могут только те кто назначил , то есть директор не может уволить главного инженера

[Kotis]

Deckard (07 October 2022 - 23:11) писал:

Подробнее рекомендую одноименную книгу Восленского.

Из академической литературы еще Е.Н. Волосов. (см. https://cyberleninka.ru)

[Рубенс]

in4med (06 October 2022 - 14:10) писал:

Лично знаю одну даму которая живет в комнате коммунала и все деньги которые зарабатывает тратит на одну дорогую школу и одежду для ребенка.
Типа там правильные мальчики и девочки учатся.

хз что у нее выйдет в итоге, но это действительно шанс.

Эти "правильные" мальчики и девочки одноклассника-нищеброда из коммуналки в лучшем случае будут просто дразнить, в худшем - чморить.
Простолюдное происхождение и бедность не скроешь никакой дорогой одеждой, они все равно где-нибудь да вылезут -
в отсутствии машины, дачи, каникул на дорогих курортах и т.п.
Дети хорошо чувствуют обман и дешевые понты.
Так что дружить с ним никто не будет, и в "нужные" дома он будет не вхож.
Шансов - ноль, если ребенок, конечно, не Ломоносов)

[Kotis]

Если ребенок - Ломоносов, то его место в школе 239, 30 или 45, а не в непонятной хуйне с понтами.

[Deckard]

lubitel (07 October 2022 - 23:23) писал:

Полная фигня
Никакой секретности
«Номенклатурные работники» в любой организации ( предприятии» )это работники , назначение которых производилось не руководством данной организации а вышестоящей организацией ( ведомством , министерством и так далее , включая для некоторых категорий партийные органы вплоть до ЦК КПСС)
Совершенно официально и без всякой секретности
...
Единственная привелегии - это то что соответсвенно и уволить могут только те кто назначил , то есть директор не может уволить главного инженера

Три ха-ха.

Естественно, официально директор завода (к примеру) назначался приказом министра (иногда - треста, главка и т.п.). Но перед этим принималось секретное решение бюро обкома (или райкома, горкома) с текстом типа: "Рекомендовать назначить генеральным директором завода "Красный закат" товарища ФИО". Потому что должность директора данного завода была в номенклатуре обкома.
На практике министерству с обкомом приходилось договариваться. Бывали директора, продавленные больше по партийной линии, бывали - больше по министерской.

Что касается отсутствия привилегий, то даже не знаю, как комментировать.

Наверное, главная привилегия была в том, что один раз попав в номенклатуру, выпасть из нее можно было только сбежав на Запад или приняв участие в заговоре (конечно, веду речь не про сталинские времена, а про хрущевско-брежневские). Если конкретный номенклатурщик развалил работу на заводе, его переводили (к примеру) в строительство, оттуда - в науку, потом - в торговлю и т.д. Последним прибежищем самых тупых обычно было руководство культурой, где они сталкивались с режиссерами, писателями и прочей творческой интеллигенцией. По результатам этих столкновений интеллигенция становилась оппозиционной

Но и на бытовом уровне привилегий хватало. Сам я в молодые годы был знаком с дочерью одного мелкого номенклатурщика и от нее наслушался некоторых подробностей.
Например, ее отец имел официальное право раз в два года улучшать жилищные условия. Кто помнит остроту квартирного вопроса в СССР, оценит.
Также постоянно на дом привозили наборы дефицитных продуктов за копейки, отдых в санаториях каждый год, гораздо легче поездки за границу и т.п.

[lubitel]

Декарт !!
Да почему секретное то решение ????
С какого перепугу ? Не было никакой секретности
Ясен пень значимые назначения согласовывались с партийными органами - причём это было на всех уровнях

[Deckard]

lubitel (08 October 2022 - 21:02) писал:

Да почему секретное то решение ????

Здесь я ссылаюсь на Восленского... и еще на тот факт, что в советское время таких решений простой народ не видел.

[Kotis]

Можно я встряну?
Этот гриф назывался "для служебного пользования", т.е. не гостайна. за исключением назначений типа Л. Кучмы директором Южмаша.

Так, by product, как-то недавно рассказывал приятелям, какие города УССР посещал, в т.ч. Николаев и Днепропетровск. И тут кто-то относительно молодой заявил "пиздишь, это были закрытые города". Так и закрытые города были двух типов: Арзамас-16 с разрешением для посещения от Литейного и Днепропетровск, закрытый лишь для иностранцев.

[lubitel]

Kotis (08 October 2022 - 21:35) писал:

Можно я встряну?
Этот гриф назывался "для служебного пользования", т.е. не гостайна. за исключением назначений типа Л. Кучмы директором Южмаша.

Так, by product, как-то недавно рассказывал приятелям, какие города УССР посещал, в т.ч. Николаев и Днепропетровск. И тут кто-то относительно молодой заявил "пиздишь, это были закрытые города". Так и закрытые города были двух типов: Арзамас-16 с разрешением для посещения от Литейного и Днепропетровск, закрытый лишь для иностранцев.

Да совершенно официально и открыто было все это
( решения о назначениях на уровне партийных органов )
И это было естественно - потому что 6-й статьей конституции была закреплена « руководящая и направляющая роль партии»
А основной документ КПСС : « программа партии»
Как одну из важнейших задач , содержал « подбор и расстановку кадров»
Так что НИКАКИХ грифов ( ни « секретно» ни «ДСП»
Не было на кадровых решениях партийных органов

[in4med]

Deckard (08 October 2022 - 17:16) писал:

Три ха-ха.

Естественно, официально директор завода (к примеру) назначался приказом министра (иногда - треста, главка и т.п.). Но перед этим принималось секретное решение бюро обкома (или райкома, горкома) с текстом типа: "Рекомендовать назначить генеральным директором завода "Красный закат" товарища ФИО". Потому что должность директора данного завода была в номенклатуре обкома.
На практике министерству с обкомом приходилось договариваться. Бывали директора, продавленные больше по партийной линии, бывали - больше по министерской.

Я боюсь ты просто смутно представляешь как все происходило. и если ты апеллируешь к написанному приведенными аффторами, то там тоже не раскрыто подводных течений,

Ничего секретного в тех назначениях не было, ну кроме того кто с кем переспал и кто кому был троюродным дядей.

Deckard (08 October 2022 - 17:16) писал:

Наверное, главная привилегия была в том, что один раз попав в номенклатуру, выпасть из нее можно было только сбежав на Запад или приняв участие в заговоре (конечно, веду речь не про сталинские времена, а про хрущевско-брежневские). Если конкретный номенклатурщик развалил работу на заводе, его переводили (к примеру) в строительство, оттуда - в науку, потом - в торговлю и т.д. Последним прибежищем самых тупых обычно было руководство культурой, где они сталкивались с режиссерами, писателями и прочей творческой интеллигенцией. По результатам этих столкновений интеллигенция становилась оппозиционной

можно было вылететь куда как проще, причем даже не в магадан.
Алкоголизм, аморалка, пизданул лишнего.

Deckard (08 October 2022 - 17:16) писал:

Но и на бытовом уровне привилегий хватало. Сам я в молодые годы был знаком с дочерью одного мелкого номенклатурщика и от нее наслушался некоторых подробностей.
Например, ее отец имел официальное право раз в два года улучшать жилищные условия. Кто помнит остроту квартирного вопроса в СССР, оценит.
Также постоянно на дом привозили наборы дефицитных продуктов за копейки, отдых в санаториях каждый год, гораздо легче поездки за границу и т.п.

Это обычная практика распределения благ по ценности индивида в обществе.
либо монетарная через доходы или натуральная через конкретные блага.

Пайки были у всех (жирнее или суше в зависимости от)
Улучшать жилищные условия могли все, но сроки и возможности улучшения были разные.
И так далее по пунктам

Чтобы было понятнее,
Машину тоже могли купить все, но очередей на машину было несколько.
И быстрее всего очередь двигалась именно у приближенных к власти (партийной и совецкой)
Потом ветеранские очереди( вызывавшие в народе особое негодование)
очереди на предприятиях, опять же быстрее она двигалась на важных для гос-ва предприятиях .

[in4med]

Рубенс (08 October 2022 - 14:30) писал:

Эти "правильные" мальчики и девочки одноклассника-нищеброда из коммуналки в лучшем случае будут просто дразнить, в худшем - чморить.
Простолюдное происхождение и бедность не скроешь никакой дорогой одеждой, они все равно где-нибудь да вылезут -
в отсутствии машины, дачи, каникул на дорогих курортах и т.п.
Дети хорошо чувствуют обман и дешевые понты.
Так что дружить с ним никто не будет, и в "нужные" дома он будет не вхож.
Шансов - ноль, если ребенок, конечно, не Ломоносов)

Чморить будут.
В подростковом возрасте еще и сильнее.

Но я знаю пару примеров, когда шестерка из школы очень пригодилась.
Теперь шестерка ездит на приличной машине, но все также бежит открывать пассажирскую дверь в головной машине.

По мне так зашкввар ломать так собственного ребенка, но я никогда особо не голодал и не жил в коммунале.

[Вредный]

Kotis (08 October 2022 - 15:12) писал:

Если ребенок - Ломоносов, то его место в школе 239, 30 или 45, а не в непонятной хуйне с понтами.

Поддерживаю однозначно! Окружение из 30ки и АГ выделялось экспоненциально по сравнению с другими школами.

[Deckard]

Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?
Ответ на это вопрос искал физик Алессандро Плучино из Университета Катании (Италия) и его соавторы по исследованию Talent vs Luck: the role of randomness in success and failure (Талант против Удачи: роль случайности в успехах и провалах).
Плучино и его коллеги создали компьютерную модель человеческого таланта и того, как люди используют его для реализации жизненных возможностей. Модель позволила изучить роль случайности в этом процессе. И вот что получилось.

Модель Плучино состоит из N человек, каждый с определенным уровнем таланта (умение, ум, способности и так далее). Этот талант нормально распределяется вокруг некоторого среднего уровня с некоторым стандартным отклонением. Таким образом, некоторые люди более талантливы, чем в среднем, а некоторые менее, но никто не может быть на порядки более талантливым, чем кто-либо другой.
Компьютерная модель составляет график трудовой жизни каждого человека в течение 40 лет. В это время люди переживают удачные события, которые они могут использовать для увеличения своего богатства, если они достаточно талантливы
Однако они также переживают несчастливые события, которые уменьшают их богатство. Эти события происходят случайно.

По прошествии 40 лет Плучино и его коллеги ранжируют людей по богатству и изучают характеристики наиболее успешных. Они также рассчитывают распределение богатства. Затем они повторяют моделирование много раз, чтобы проверить надежность результата.
Когда исследователи ранжируют людей по богатству, распределение точно такое же, как в реальных обществах. «Правило «80-20» соблюдается, поскольку 80 процентов населения владеет только 20 процентами всего капитала, а остальные 20 процентов владеют 80 процентами того же капитала», — объясняет Плучино.
В этом нет ничего удивительного или несправедливого, если самые богатые 20 процентов окажутся самыми талантливыми. Но это не так. Самые богатые люди, как правило, не самые талантливые и даже не самые талантливые. «Максимальный успех никогда не совпадает с максимальным талантом, и наоборот», — говорят исследователи.

А, если не талант, то какой еще фактор вызывает такое асимметричное распределение богатства? «Такой фактор — просто удача», — говорит Плучино.
Исследователи показывают это, ранжируя людей по количеству удачных и неудачных событий, которые они пережили за свою 40-летнюю карьеру. «Очевидно, что самые успешные люди также и самые удачливые», — говорят они. «И менее успешные люди также являются самыми неудачливыми».

Так что если вы понимаете, что при всех ваших талантах вы находитесь на низшей ступени социальной лестницы, то, возможно вам просто не повезло. И можете считать это хорошей новостью.
Плохая новость заключается в том, что этого не исправить – если не повезет.

От себя добавлю, что Плучино (специально?) не исследовал влияние другого фактора, очень характерного как раз для Италии - наследственного богатства и связей. Известно, что из самых богатых семей современной Флоренции 70% были в числе самых богатых уже в 15 веке. И даже если условный итальянский князь разорился и топит камин старинной мебелью - он все равно "уважаемый человек" со связями в истэблишменте, и его детям подняться намного проще, чем среднему итальянцу.

[lubitel]

А что тут удивительного и возмутительного
Каждый из нас ( ок пусть не каждый , но некоторые ) проживая жизнь , стремятся при этом заложить так же базу для своих детей и материальную и нематериальную
Кому то удаётся .. и детям их детей и так далее
Да не все и не у всех получается + войны , революции и прочие катаклизмы , зачастую обнуляют усилия поколений
Но в целом все справедливо с точки зрения вот такого социального» естественного отбора
Кто то родился в семье , где 10 поколений трудились для потомков ( читай своего продолжения ) а кто то нет

[Рубенс]

Deckard (03 March 2023 - 11:43) писал:

Модель Плучино состоит из N человек, каждый с определенным уровнем таланта (умение, ум, способности и так далее).
....
А, если не талант, то какой еще фактор вызывает такое асимметричное распределение богатства? «Такой фактор — просто удача», — говорит Плучино.

КГ/АМ - это я про Пучино)
У меня есть своя модель, основанная на личном жизненном опыте.
Гораздо более простая и понятная "подавляющему большинству трудящихся")

Основных факторов 2:
1. Ум (мозги, талант, аналитические способности и т.п)
2. Работоспособность (энергия, трудолюбие, целеустремлённость и т.п.)

Так вот простейший (мой) двухфакторный анализ даёт такой результат:
1. Богатые = ум+работоспособность.
2. Верхний средний класс = работоспособность без ума
3. Нижний средний класс = ум без работоспособности
4. Нищеброды = ни ума, ни работоспособности.

А удача в списке факторов стоит вообще стоит на 16м месте, если взять выборку из Н человек)

[vivatspb]

Рубенс (04 March 2023 - 02:15) писал:

КГ/АМ - это я про Пучино)

А удача в списке факторов стоит вообще стоит на 16м месте, если взять выборку из Н человек)

Все, кто родился, уже крайне удачливы. Это , реально, примерно, как, один шанс из миллиона.

[Рубенс]

vivatspb (04 March 2023 - 03:15) писал:

Все, кто родился, уже крайне удачливы. Это , реально, примерно, как, один шанс из миллиона.

Да хз... Им же и помирать придётся....
А здесь 100 шансов из 100))