Сообщений в теме: 811

[Legio]

Dobromood (29 October 2017 - 16:59) писал:

А вообще по топику - Маск по сути своей икона, шоубиз, под его лейблом уже получилось раскрутить несколько высокотехнологичных отраслей реального сектора американской экономики, начиная от подготовки инженерных/научных кадров, заканчивая разворотом части средств с финансовых рынков в современное промышленное производство. Каждый вложенный в него госцент отбивается кратно в масштабах штатовской экономики

Это всё конечно прелестно, НО на данный момент все ноу хау Макса убыточны. Что Тесла, что Спейс Икс. А его шняга Powerwall это вообще разводилово чистой воды. Собрал бабок с предзаказов немерено и кормит теперь всех завтраками))) Красаучик!!)

[vivatspb]

Относительно начала темы, которая вдруг неимоверно расширилась.
Относительно изначального продвижения космических запусков с многоразовым использованием компонентов ракет, так до сих и не удалось достичь цели (даже согласно официальных релизов).
А вот насчет того, что под декларируемые цели ( про которые сейчас и не сильно вспоминают), удалось отжать значительную долю рынка космических запусков ( в первую очередь у американских аэрокосмических компаний)- здесь несомненный успех.
Пока внимание конкурентов было отвлечено возможностью технического исполнения "ложной цели", рынок денег освоен весьма удачно.

[PeRsOn]

Да вроде СпейсХ в этом году обогнал Роскосмос по кол-ву запусков. Откуда данные что СпейсХ убыточен хз. Вроде нормально живут.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 29 October 2017 - 18:10

[Legio]

PeRsOn (29 October 2017 - 18:09) писал:

Да вроде СпейсХ в этом году обогнал Роскосмос по кол-ву запусков. Откуда данные что СпейсХ убыточен хз. Вроде нормально живут.

Яндекс в помощь, читай и просвящайся)

[tetris]

Рубенс (29 October 2017 - 16:39) писал:

tetris (29 October 2017 - 11:25) писал:

85кВт*ч - это не емкость, а мощность, т.е. сколько Тесла выдавать может.
Аккумулятор имеет емкость и измеряется Ампер в час.

Тетрис, у тебя образование какое?)
Щас наших учоных шок хватит)))

П.С.
кВт*ч - это не мощность, а энергия
А*ч - это не ёмкость, а заряд

Не цепляйся к определениям, я в последний раз всю эту херь в институте видел.
Смысл то в том, что неправильно считали стоимость зарядки.

[Рубенс]

tetris (29 October 2017 - 19:38) писал:

...
Смысл то в том, что неправильно считали стоимость зарядки.

Почему неправильно?
Заряженный аккумулятор Теслы содержит 85 кВт*ч электроэнергии.
В Питере по двухтарифному счётчику 1 кВт*ч ночью стоит рупь 97.
85 умножить на рупь 97- 167,45 получается.
Если заряжать днём по 3,41 выходит почти 290 р.
Ну надо ещё накинуть процентов 5 на потерю энергии в зарядном устройстве.

[tetris]

Да нет же. Нельзя так считать. КПД при заряжании дай бог 40% и это при "долгой" зарядке. А если аккумулятор заряжать до полной, то и того меньше. И что-то мне кажется, что такой довольно мощный акб еще потянет за собой потери и по итогу КПД окажется еще в два раза меньше. И рассчеты по стоимости зарядки будут на порядок отличаться от реального положения. Спрошу как-нибудь у знакомого моего знакомого счастливого обладателя тесла, когда увижу - что там получается в итоге.
Кстати, насчет емкости я был прав))
Вики на моей стороне: "Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов."

[Kotis]

Запущен Falcon Heavy.
https://vz.ru/news/2...2/6/907086.html
Подробностей пока не знаю.

[Санта]

смотрел вчера запуск в прямом эфире, на канале ютуба на пике одновременно смотрело около 3000000 чел
грандиозный эффект цуко сопричастности с учетом съемки с десятков камер
рева двигателей не слышно - толпа все заглушила

[vivatspb]

Разбился разгонный бок опять при попытке возвращения. Не сел .
https://lenta.ru/new...8/02/07/falcon/
Учитывая время прошедшее с первого поста, можно было бы резюмировать, что под "многоразовость" (которая по прежнему не работает), Маск добился нехилых денежных вливаний, и его типерь Трамп поздравляет с удачными запусками, не обращая внимания на неудачные возвраты.
Как то так.
Собственно, работает, но не так как оглашалось.
Один хуй- аплодисменты от "партии и Правительства" и общественности
А что за занавесом , хер его знает

Сообщение отредактировал vivatspb: 07 February 2018 - 13:02

[ai-37]

vivatspb (07 February 2018 - 13:01) писал:

Собственно, работает, но не так как оглашалось.
Один хуй- аплодисменты от "партии и Правительства" и общественности
А что за занавесом , хер его знает

Почему хер знает? Маск знатно пиарит свои проекты и "пилит" на этом госбабло ,которое в отличие от России есть деньги американских налогоплательщиков .Ну отправил "Теслу" с манекеном на Марс.Дурость же полная ,зато -эффектно ,американские и ,увы , не только американские хомячки дрочат на Маска и балдеют .



"В свете вчерашнего успешного запуска новой тяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy небезынтересной представляется статья Anne Bauer «Cinq questions clé sur le lancement du Falcon Heavy», опубликованная изданием «Les Echos».

У Falcon Heavy 27 двигателей, она в три раза мощнее Falcon 9, заявленная масса полезной нагрузки для выведения на низкую орбиту – 60 тонн и на геостационарную – 26 тонн. Это в два раза превышает возможности европейской ракеты Ariane (20 и 12 тонн соответственно). В ходе первого запуска Falcon Heavy выведет в космос автомобиль Tesla Roadster массой 1,3 тонны.
Ее высота составляет 70 метров (52 метра у Ariane 5), ее первая ступень состоит из трех первых ступеней ракеты Falcon 9, в которой имеется девять двигателей. Но несмотря на это Falcon Heavy далеко дл ракеты Saturn V, разработанной в 1960-х гг. в рамках лунной программы Apollo. Ракета из 1960-х гг. осуществила 13 пусков в 1967-1973 гг., и могла вывести 140 тонн полезной нагрузки на низкую орбиту. То есть, самый мощный носитель на Земле был разработан более 50 лет назад.

Но Илон Маск обещает, что ситуация скоро изменится. В сентябре 2017 года он представил концепт нового носителя « BFR » : Big Falcon Rocket, который тут же был расшифрован как « Big Fucking Rocket ». Этот носитель предназначен для доставки астронавтов на Луну, а затем и на Марс, и он сможет выводить до 550 тонн полезной нагрузки на низкие орбиты, например, к международной космической станции. Вот тогда можно будет говорить о самом крупном носителе на Земле.

Для вывода телекоммуникационных спутников, спутников дистанционного зондирования Земли, спутников связи такой носитель не нужен. Ariane или Falcon 9 для этого вполне достаточны. Тем более с учетом прогресса в области электроники масса спутников снижается.

По словам директора программы ракет-носителей в Национальном центре космических исследований (CNES) Жан-Марка Астора (Jean-Marc Astorg), новая ракета не отвечает потребностям рынка или науки, но в первую очередь американскую мечту возобновить космические полеты с людьми. Но он также не исключает и возможность выполнения секретных военных задач для крупных космических объектов.


По своей привычке Маск стремится к технологическому и экономическому рывку. На своем сайте компания SpaceX заявляет о том, что стоимость пуска составляет 90 млн долл., что намного меньше, чем у его американского конкурента консорциума ULA, созданном 11 лет назад компаниями Lockheed Martin и Boeing для реализации научных проектов НАСА при помощи ракет Atlas или Delta.

SpaceX заявляет о том, что может выводить в космос в два раза большую нагрузку, нежели ракета самая мощная у ULA Delta IV Heavy (до 13,8 тонн на геостационарную орбиту), и при этом только за одну треть стоимости последней. Эта концепция предусматривает повторное использование ряда элементов ракеты-носителя. Два разгонных блока Falcon 9 должны возвращаться на космодром, а центральная часть ракеты – совершать посадку на плавучий понтон.

По мнению Астора, схема SpaceX напоминает ему советскую ракету Н-1, разработанную в 1960-х гг., у которой также было много двигателей. По его мнению, если Falcon Heavy сможет сбалансировать тягу и работу 27 двигателей одновременно, можно говорить и технологическом прорыве.

В SpaceX работает 8000 человек, но она никогда не публикует своей финансовой отчетности. Илон Маск заявил, что вложил в проект 1 млрд долл. с целью подтвердить концепцию возвращаемой ступени. Со своей стороны НАСА выделило 6,8 млрд долл. из которых 4,2 млрд пошло Boeing и 2,6 млрд – SpaceX для возобновления обитаемых полетов к МКС.

SpaceX делает ставку на Falcon Heavy, в то время как с 2011 года НАСА поддерживает разработку ракеты SLS, чью первую ступень проектирует Boeing, и чья мощность должна превысить Falcon Heavy – она сможет выводить примерно 70 тонн на низкую орбиту.

Этот дуэт хочет поколебать глава компании Amazon Джефф Безос (Jeff Bezos), который заявил о выделении 1 млрд долл. в год своей компании Blue Origin. Кроме планов по развитию космического туризма перспективная ракета New Glenn будет использоваться в целях изучения Марса. Ее создание заявлено на 2020 год, и она сможет выводить до 45 тонн полезной нагрузки на низкую орбиту.

Чистое безумие – США имеют три проекта тяжелых ракет-носителей: Falcon Heavy SLS и New Glenn. Это свидетельство наличия мощных финансовых ресурсов в стране и желания отправлять своих астронавтов в космос после вывода из эксплуатации шаттлов в 2011 году. Из-за нехватки средств Европа не может идти тем же путем.

Впрочем, Маск спровоцировал гонку, аналогичную той, что велась в 1960-х гг. в отношении Луны. Американцы идут во главе. Но русские и китайцы не отстают. Россия работает на носителем «Союз-5», который может выводить 88 тонн нагрузки на низкую орбиту, а китайцы ведут работы по проекту Long March 9 (140 тонн на низкую орбиту) с целью его завершить к 2030 году. И какой бы ни была красивой Tesla в космосе, только две эти страны осуществляют пилотируемые полеты."
https://bmpd.livejou...om/3084055.html

Сообщение отредактировал ai-37: 07 February 2018 - 13:37

[борода]

Даже гандонов многоразовых не придумали.. а тут-ракеты!

[PinkRabbit]

борода (07 February 2018 - 14:35) писал:

Даже гандонов многоразовых не придумали.. а тут-ракеты!

Многоразовые гандоны ещё в древнем Египте были)
Кстати, и сейчас многоразовые продаются, делаются из силикона и толщиной около 1,5-2 мм ) просто не распространены, сомнительное удовольствие, цена.

Сообщение отредактировал PinkRabbit: 07 February 2018 - 14:54

[борода]

PinkRabbit (07 February 2018 - 14:49) писал:

Многоразовые гандоны ещё в древнем Египте были)

Это те что в пирамидах хоронили?))) Значит И в те времена правительство гандонами называли!))))

[bigdetalka]

борода (07 February 2018 - 14:35) писал:

Даже гандонов многоразовых не придумали.. а тут-ракеты!

Как будто тебе кто-то мешает постирать использованный и применить второй раз

[борода]

bigdetalka (07 February 2018 - 17:52) писал:

Как будто тебе кто-то мешает постирать использованный и применить второй раз

Мне никто не мешает!
А кто мешает маску собрать обломки разбившегося ускорителя, склеить его скотчем, И назвать
Это " технологическим прорывом"?))))

[Legio]

Посмотрите недавний квартальный отчёт Теслы и охуейте как говорится. Убытки ебанистические

[ai-37]

Что-то в этом есть :

"Илон Остапович Маск – Американский герой, с ним как и с Теслой всё будет в порядке "

РУСЛАН БАХ

"Для меня он мошенник. И последний запуск – это цирк, фарс или шоу-бизнес, призванный напудрить мозги скорее людям, чем инвесторам, чтобы скрыть годовые убытки в размере 1.9 млрд долларов. Это если смотреть с экономической точки зрения. Но жизнь немного сложнее, чем сведение дебита с кредитом – есть еще власть, которую большая часть аналитиков не очень-то понимает.

Теория власти всё меняет и переворачивает всю логику и «здравый смысл» с ног на голову. Валентин Катасонов в одном интервью как-то сказал, что современный «бизнесмен» при открытии проекта стоимостью скажем 1 млрд поступит таким образом: потратит 60–80% на лоббирование, на взятки, на пиар и только малую часть, возможно, всего 10–20% на построение самого бизнеса. Такова современная реальность.

Буквально вчера общался со своим знакомым – крупным Российским бизнесменом и инвестором, который до открытия своего бизнеса работал в Российских инвестфондах с зп 50 тыс. долларов в месяц. Потом накопив достаточный капитал – инвестировал в свой бизнес, который в свою очередь за последние 9–10 лет вырос раз в 10, в рублях.

Да это было шоу для сокрытия убытков и проблем с производством. Да, возможно есть элементы мошенничества. Но вы слишком спешите с выводами и многого не понимаете! Вы ездили на машине Тесла? Хотя бы простой тест драйв? Машина классная и ездит прекрасно, выглядит отлично! Готовый продукт есть! Желающих купить больше, чем успевают производить. А что, например, производит ВАЗ?

Почему они за все 40 с лишним лет существования до сих пор не смогли сделать хотя бы 1 нормальной машины? И долгов у них полно, и никто не думает их закрывать. А Тесла или Маск – сделали 3 обалденные машины за последние 10 лет! И они действительно лучше, чем то, что делает General Motors или Ford, или кто-то другой. И еще анонсировали грузовик.

А что касается долгов – да какая разница – оборотных средств у них море. Создание таких проектов стоит дорого. Уралвагонзавод – тоже имеет много долгов и убытков. И что? Кто-то орёт что он вот-вот разорится и закроется? Да и в мыслях ни у кого такое не возникает.

Да, у Теслы есть проблемы с производством – и что? Они продолжают разрабатывать новые модели – и знаете почему? Да, потому что могут себе это позволить! И новые модели для них важнее, чем новые заводы для увеличения производства и выхода в плюс! А долги их не беспокоят – инвесторов это устраивает. А кого не устраивает – свободны – желающих предостаточно! А значит до сегодняшнего дня их стратегия верная. А будет ли верна в будущем – покажет время и только время.

Давайте теперь анализировать действия Маска, с точки зрения Теории Власти.

Show must go on – шоу должно продолжаться

Да это было шоу. Да, действительно работает и отвлекает внимание от долгов, да и не только. Ну и что? Любое шоу стоит дорого и кто-то должен за него платить!

Чтобы посмотреть пуск этой ракеты – пришло 500 тыс. людей. Из которых более 100 тыс. из других городов. Только вдумайтесь в эти цифры. Хотя мало кто понимает, что означает сдвинуть с места – 500 тысяч людей. Тот, кто организовывал хоть какое-то мало-мальское мероприятие должен понимать, что это очень и очень сложно. А сколько еще людей – посмотрели этот запуск по телевизору? Сотни миллионов! Попробуйте организовать такой перформанс и посмотрим сколько он будет стоить.

Даже вы читаете эту статью благодаря этому шоу – вместо того, чтобы заниматься своими делами.

А зачем американским элитам такая масштабная показуха понадобилась?

Да тут тысячи причин – вот несколько из них:

В Америке кризис и надо создавать видимость что «всё хорошо прекрасная маркиза», отвлекать внимание людей от проблем и снижать недовольство масс, создавая иллюзию, что если у тебя нет денег – значит, сам дурак. И вместо того, чтобы выходить на улицы и устраивать бунты из-за отсутствия работы – большая часть зальёт горе алкоголем и помрёт в ближайшей сточной канаве или от рака, депрессии и другими десятками способов

Людям банально надо гордиться своей страной – помните, как в советском союзе говорили – «а зато у нас ракеты, да и в области балета мы впереди планеты всей». Эта фраза как анестезия от проблем. Чтобы те, кто работал – продолжали верить в систему и пахать, постепенно сгорая от переработок

Создавать иллюзию своего превосходства в космосе – Америка теряет глобальное лидерство. А в космосе его давно потеряла. Создадут ли они ракетоноситель, который выведет 64 тоны на орбиту – еще вопрос вопросов. Но они хоть иллюзию должны создавать, что потенциально смогут обогнать Россию в космосе… Ну а вдруг сейчас Россия опять клюнет на космическую гонку и надорвётся как надорвался СССР в гонке вооружений

На мировом уровне создаётся ощущение, что гегемон еще жив и даже еще что-то может создавать. И это даже можно увидеть, пощупать. На этом даже можно ездить и летать… Ну и соответственно инвесторы будут верить и продолжать вкладывать деньги в зелёную макулатуру.

Ну а олимпиада в Сочи или чемпионат мира по футболу в России – не сильно от этого отличаются и денег не меньше потратили. Собственно, как любая другая олимпиада или чемпионат, с экономической точки зрения – глупость полнейшая. Но почему-то желающих много.

Уже даже на этом можно заканчивать. Стоит ли такое планетарное шоу – этих денег? Стоит и даже больше. Значит, с финансированием у Теслы и Маска проблем не будет! Не дождётесь.

Инновации — это лотерея. В Кремниевую долину вкладывали 20 лет, прежде чем получили первую прибыль
Когда дело касается новых проектов – маркетинг не работает это я вам как маркетолог говорю. Никакие фокус-группы не работают. Вы можете сделать всё верно и правильно, но товар продаваться не будет. Просчитать заранее спрос на продукцию – невозможно.

И уж тем более невозможно просчитать как поведёт себя технология до её создания. Первый планшет – создал Майкрсофт, Бил Гейтс и никто его не оценил. Прошло 5 лет и уже Apple создал свой iPad и он выстрелил. Когда вышел первый iPhone ему предрекали провал и долю рынка в максимум 3%.Потому что до этого был Palm PC, который разорился и был коммуникатор или по-современному смартфон Нокиа N9000 по цене около 800-1000 долларов, который был убыточным и его отказались производить дальше. До Амазона был другой интернет-магазин, не помню уже название, на который потратили 900 млн долларов, и он разорился.

Это говорит о том, что вы можете создать отличную технологию, но из-за долгов откажетесь от неё слишком рано. Возможно, надо будет что-то докрутить и она выстрелит как iPhone и озолотит создателей. Но пока это не произошло вы не можете знать – выстрелит проект или нет. И это нормально. А инвесторы готовы рисковать и выбрасывать деньги на ветер, как вам кажется – только бы заполучить долю в хорошенькой компании.

Современные венчурные инвесторы скупают стартапы сотнями или тысячами хорошо понимая, что выстрелит примерно 1–3 из тысячи, да и то если повезет. А какие именно выстрелят – вначале абсолютно непонятно. Очень мало бизнес-планов выдерживают первый контакт с потребителем.

Но если что-то выстрелит, то окупятся все расходы на оставшиеся из тысячи, которые оказались пустышками. Будут еще десяток другой стартапов, что проявят себя средне – их будут докручивать, менять и пробовать запускать по-новому, а вдруг еще парочка выстрелит.

Всё забудьте про маркетинговые исследования, про фокус-группы, про опросы населения и прочий антиквариат – только «разведка боем»: произвести некоторое количество товара и предложить потребителю. Ошибки, неудачи, потери денег – это часть жизни. Современный мир не для слабаков. Боишься ошибок, рисков и долгов? Сиди дома и не высовывайся. Значит, не имеешь права на жизнь. Все претензии к природе.

Как сказал Марк Цукерберг: Тот, кто не рискует – рискует больше всего!

Сколько было всего создано соцсетей? Я знаю больше 50–60 штук. Сколько было на этом денег ухлопано и потеряно? Десятки миллиардов. Сколько было ухлопано денег на ветер во время кризиса дот-комов? Триллион долларов? Ну и что? Какая разница? Напечатают еще!

Важно то, что: фейсбук, Твитер, инстаграм, Гугл и AirBNB, PayPal, Майкрософт, Андроид, Свифт, Амазон, Ебэй и сотни других компаний теперь принадлежат «правильным» инвесторам. И служат Американскому капиталу и работают на поддержания гегемонии, отжимая деньги со всей планеты. Вот если хотя бы половина этих компаний была раскинута по всему миру – то долларовый пузырь чувствовал себя намного хуже.

И без «потерь» в подобные проекты вся финансовая система, основанная на долларе развалилась бы еще лет 5–10 назад. А она еще держится и держится, кряхтит, пыхтит, но держится. И даже после развала - многие из этих проектов останутся живы, хотя и потрепанными.

Стоит ли потратить десяток миллиардов зеленой макулатура, которая все равно обесценится через несколько лет, чтобы заполучить еще одного мирового монстра и возможно продлить жизнь на 1 день/неделю/месяц/год долларовому пузырю? Ответ сами знаете...

А кто платит за шоу и банкет?

А почему бы не рисковать, скупая тысячи стартапов по всему миру и всей страны? Разбрасывая деньги с вертолета. Да потому что это вы зарабатываете деньги упорным трудом, а настоящие парни их печатают и отжимают у слабых парней. Это у вас деньги для жизни. А у них деньги это ресурс для сохранения и приумножения своей власти. И только для этого. Деньги как самоцель – это полнейшая глупость.

Это они печатают мировую валюту. Это они контролируют международные финансы. Это они контролируют все офшоры. Это они собирают колониальный налог со всего мира. А кто возмутится получит демократичным томагавком по своей наглой морде. Потому что все эти зеленые фантики обеспечены вашим трудом и ресурсами всех остальных стран мира.

И если у Теслы или Маска убытки, значит, в следующем году утечка капитала из России будет на пару миллиардов больше – это повод ВАМ беспокоиться, а не ему. Потому что ВАМ платить за это шоу и банкет. Они живут так хорошо, потому что вы живёте так плохо. И пока они живут хорошо – вы будете продолжать жить плохо.

И пока вы видите очередные квартальные убытки Теслы и обновленный рекорд падения Доу Джонса на фондовом рынке – вы тешите себя иллюзиями о том, что они вот-вот развалятся и БЕЗДЕЙСТВУЕТЕ в ожидании уже сколько лет? Тем самым продлевая жизнь всей их прогнившей системе, давая им еще глоток надежды – а вдруг они что-то придумают и выкрутятся, как их пронесло в начале 90-х.

Надеюсь, мысль поняли. И уверен, что вы сможете предложить еще десятки причин – почему с Теслой всё будет в порядке, а Маск будет Американским народным героем, ещё как минимум ближайшие несколько лет, пока система не прогниёт и не развалится окончательно."

отсюда https://khazin.ru/ar...udet-v-porjadke

ПЫ СЫ Кстати ,на счет "Амазона". На фото Джеф Безос



Эта фотография была делана в девяностых. На ней сложно рассмотреть детали, но легенда гласит, что Джефф Безос вынужден был из экономии самостоятельно сколотить свой стол из старой двери и найденных чуть ли не на помойке деревянных брусков.

Сообщение отредактировал ai-37: 10 February 2018 - 23:44

[PeRsOn]

Удивляет когда наши доморощенные специалисты в области экономики или менеджмента рассуждают о героях и свободах.
Роскосмос заявил что корпорация несет убытки так как не нацелена на получение прибыли)
То что делает Маск это круто. Доказывает что нереальное реально.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 10 February 2018 - 23:59

[Рубенс]

PeRsOn (10 February 2018 - 23:49) писал:

...
То что делает Маск это круто. Доказывает что нереальное реально.

Что именно круто, и что-кому он доказал?
Ракеты даже с большей грузоподъёмностью и американцы, и мы научились делать и запускать десятки лет назад.