Сообщений в теме: 811

[Рубенс]

jackiboy (11 February 2018 - 10:35) писал:

Полагаю, Маск доказал наличие у себя исключительного таланта, продав за несколько дней 20 тысяч газовых горелок ....

Не, ну промоутер он гениальный, спору нет)
Из тех, что зимой чукчам снег продаст)
Но я-то имел в виду техническую, а не коммерческую сторону вопроса)

[Рубенс]

tetris (11 February 2018 - 13:13) писал:

Нужно сделать, чтобы пипл считал, что это круто....
...

Это полдела)
Нужно сделать так, чтобы пипл купил это говно )
Потратив свои деньги вместо проституток на абсолютно бесполезную в хозяйстве вещь))

[PeRsOn]

ai-37 (11 February 2018 - 14:00) писал:

Предприниматель создал компанию..

45 лет назад ни кто не думал беспилотных электромобилях), о возвращаемых ступеней ракетоносителей - да думали. В том числе в СССР и РФ. Но не получилось.
Последняя попытка это "Байкал", которую я лично видел на МАКС 2005.
Тч не преувеличивай.

Что касается убытков, то черт его знает. Слишком долго это продолжается что бы, были ОГРОМНЫЕ УБЫТКИ.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 11 February 2018 - 14:16

[Рубенс]

Херлуф (11 February 2018 - 11:25) писал:

Хорошее шоу) А хорошее шоу круче любых ракет. Молодняк его боготворит - икона)
.... Вместо ворчания и выискивания у него изъянов, своего бы Маска лучше сделали))

Дело в том, что мы уже не молодняк)
И на дешевую тряпку и рекламу больше не ведёмся)
А молодняк пусть лучше по блядям ходят, а не на Маска дрочит, а то девки жалуются - вообще клиентов нет))

П.С. Если у нас своего маска сделают, ты первый начнешь орать, что это бесполезный распил бабла и деньги лучше пенсионерам отдать)))

Сообщение отредактировал Рубенс: 11 February 2018 - 14:41

[Рубенс]

PeRsOn (11 February 2018 - 13:02) писал:

Это не печально. Это хорошо, в особенности для нашей страны.
...

Конкретно для тебя это плохо)
Бабло со строительства перекинут на космос, будешь без заказов лапу сосать))

[PeRsOn]

Рубенс (11 February 2018 - 14:21) писал:

Конкретно для тебя это плохо)
Бабло со строительства перекинут на космос, будешь без заказов лапу сосать))

Не-а. Пока в России есть нефть не буду)

[ai-37]

PeRsOn (11 February 2018 - 14:13) писал:

45 лет назад ни кто не думал беспилотных электромобилях), о возвращаемых ступеней ракетоносителей - да думали. В том числе в СССР и РФ. Но не получилось.

45 лет назад ни руководству НАСА ,ни руководству советской космической отрасли не пришло бы в голову ставить конструкторам задачу возвращать ступени .Но если бы поставили ,то получилось бы ,т к ракета при посадке балансирует также как при старте

PeRsOn (11 February 2018 - 14:13) писал:

Что касается убытков, то черт его знает. Слишком долго это продолжается что бы, были ОГРОМНЫЕ УБЫТКИ.

Ну и что ? У государства США денег много ,тем более ,что оно само их печатает

[tetris]

Убытки это что? Доходы меньше расходов? А на что расходы? У грамотных америкосов есть практика выводить бабло через расходы. И некоторые компании перманентно в минусах сидят, при этом умудряются развиваться и по миру долю рынка отгрызать.
Или может это временные косты, которые через год исчезнут?
Или может косты останутся, а доходы вырастут в разы?
Да мало ли вариантов... хуле нам тут с дивана рассуждать, о высоких материях.

[PeRsOn]

ai-37 (11 February 2018 - 14:36) писал:

45 лет назад ни руководству НАСА ,ни руководству советской космической отрасли не пришло бы в голову ставить конструкторам задачу возвращать ступени .Но если бы поставили ,то получилось бы ,т к ракета при посадке балансирует также как при старте

Проект полностью многоразовой ракеты-носителя «Энергия-2» - ГК-175 (СССР)
http://hobby-all.ru/...k-175-sssr.html

ai-37 (11 February 2018 - 14:36) писал:

Ну и что ? У государства США денег много ,тем более ,что оно само их печатает

Ну пускай печатают.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 11 February 2018 - 15:00

[ai-37]

PeRsOn (11 February 2018 - 14:55) писал:

Проект полностью многоразовой ракеты-носителя «Энергия-2» - ГК-175 (СССР)
http://hobby-all.ru/...k-175-sssr.html

Причем тут проект ?Понятно ,что конструкторы про это думали Но я выше же не про конструкторов писал, а про руководство отрасли у них и у нас

PeRsOn (11 February 2018 - 14:55) писал:

Ну пускай печатают.

Ну дык тогда не спрашивай ,почему так долго имеют место огромные убытки

[борода]

Рубенс (11 February 2018 - 14:16) писал:

Дело в том, что мы уже не молодняк)
И на дешевую тряпку и рекламу больше не ведёмся)
А молодняк пусть лучше по блядям ходят, а не на Маска дрочит, а то девки жалуются - вообще клиентов нет))

П.С. Если у нас своего маска сделают, ты первый начнешь орать, что это бесполезный распил бабла и деньги лучше пенсионерам отдать)))

Ну был же у нас гига Мега проджект " йо" мобиль!))))))) Прохор вроде мутил?)))

[Рубенс]

PeRsOn (11 February 2018 - 14:55) писал:

Проект полностью многоразовой ракеты-носителя «Энергия-2» - ГК-175 (СССР)
....

Вполне логично, что такие варианты рассматривались.
Они довольно очевидны, семи пядей во лбу, чтобы прийти к этой мысли, не надо.
Просто было принято решение в пользу одноразовых ракет для увеличения выводимой полезной нагрузки.
На самом деле всё диктует экономика - видимо дешевле сделать на конвейере по отлаженному тех. процессу новую ракету,
чем ремонтировать старую, терять деньги на полезной нагрузке, дополнительном топливе и инфраструктуре для посадки

[PeRsOn]

Рубенс (11 February 2018 - 15:58) писал:

На самом деле всё диктует экономика - видимо дешевле сделать на конвейере по отлаженному тех. процессу новую ракету,
чем ремонтировать старую, терять деньги на полезной нагрузке, дополнительном топливе и инфраструктуре для посадки

Я думаю что нет, экономика как раз говорит об обратном. Наверное наши конструкторы как и конструкторы СпейсХ не могут посадить 2-ю ступень в океан. Тк пока она летит в разряженных слоях атмосферы ей просто нереально управлять. В плотных она падает на сверхзвуке.

Если интересно (очень много букав!):

На стадии экспертизы проектов Технический центр В.И.Багно провел исследование вопросов влияния многоразовости транспортных ракетно-космических систем, создаваемых на основе "Энергии" и "Бурана", на технико-экономическую эффективность программы выведения полезных грузов. Проводилась оценка программы с использованием комплекса одноразового носителя и "Энергии-2" с многоразовой второй ступенью, которые рассмотрены в комплектации с одноразовыми и многоразовыми крылатыми разгонными блоками А. Расчет технико-экономических показателей проводился с учетом стоимости отчуждаемых под поля падения земель. При расчете затрат на послеполетное обслуживание использовались материалы эксплуатации орбитального корабля, самолетов дальней авиации, двигателей многократного применения типа РД-170, ССМИ. Исходя из принятой схемы первого этапа крылатой "Энергии-2", применения многоразовых блоков А в схеме "Энергии-М" и практической одинаковости этих блоков, в сравнительных расчетах они входят по стоимости авиационной части также одинаковыми.
Установлено, что переход от одноразовых средств выведения тяжелых полезных нагрузок к многоразовым транспортным системам приводит к существенному сокращению объемов производства техники. Экономия за счет сокращения объемов производства примерно равна затратам на создание многоразовой системы. Рассматривался период в 15 лет. Применение одноразовых комплексов выгодно в программах, предусматривающих не более пяти пусков в год. Преимущество многоразовой системы приносит экономический эффект, возрастающий с градиентом 6,5 млрд. руб. на один пуск. Причем использование многоразовых блоков А в сочетании с крылатым блоком Ц в составе "Энергии-2" становится выгодным при темпе пусков более 4 в год, в то время как эти же блоки в структуре "Энергии-М" с одноразовым блоком Ц приносят незначительную выгоду.

http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

[Херлуф]

Рубенс (11 February 2018 - 14:16) писал:

Дело в том, что мы уже не молодняк)
И на дешевую тряпку и рекламу больше не ведёмся)
А молодняк пусть лучше по блядям ходят, а не на Маска дрочит, а то девки жалуются - вообще клиентов нет))

П.С. Если у нас своего маска сделают, ты первый начнешь орать, что это бесполезный распил бабла и деньги лучше пенсионерам отдать)))

В том и дело) А в недалёком будущем ваще компост)) Что лучше молодняку - все дальше от нашего понимания.. Яж говорю - однажды уже проебали ваш драгоценный совок жвачке и джинсам, а какая идеология была - не чета нынешней. Отвечать надо вызовам времени, а вы все - говно, говно, не полетит, не полетит))))

[Рубенс]

Херлуф (11 February 2018 - 16:45) писал:

...Что лучше молодняку - все дальше от нашего понимания.. Яж говорю - однажды уже проебали ваш драгоценный совок жвачке и джинсам, ...))

Видишь ли, Фанг, молодняк - это не надолго)
Со временем и накоплением жизненного опыта он становится зрелым, а потом и мудрым)
И то, что в 20 лет воспринималось с восторгом, в 30 вызывает скептицизм, а в 40+ ухмылки типа "каким же идиотом я был")
Хотя я допускаю, что лично ты до сих пор восхищаешься жевательной резинкой)))

[Херлуф]

Рубенс (11 February 2018 - 19:10) писал:

Видишь ли, Фанг, молодняк - это не надолго)
Со временем и накоплением жизненного опыта он становится зрелым, а потом и мудрым)
И то, что в 20 лет воспринималось с восторгом, в 30 вызывает скептицизм, а в 40+ ухмылки типа "каким же идиотом я был")
Хотя я допускаю, что лично ты до сих пор восхищаешься жевательной резинкой)))

Ну да, но во первых 40 твои и твоего отца - это разные 40, а твоего деда - это ваще другая вселенная) Извини, что тебя в пример поивел, я то деградировать после 2го класса начал)))
А во вторых - не надо молодняку навязывать свой образ мыслей, они, один хуй, воспринимают как ворчливую бабку на скамейке)))

[jackiboy]

Весёлый текст о "прорывных инновациях" в ракетостроении.

Макаронный монстр Илона Маска

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет.

Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 55 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.

Oh fucking shit...

Перенес в эту тему.
Kotis

[Херлуф]

Баян?)

[борода]

Суббота скоро.. подождем..
А пока помянем 17 школьников.. цивизованно убитых в самой демократической стране... - хули! Каждый имеет право на самовыражение!

[Рыбный Вопрос]

Фишка вся в том выстрелит в будущем коммерческая космонавтика или нет. И есть шанс, что если она выстрелит, космос начнёт развиваться экстенсивно. Развитие же космоса, экстенсивное, со стороны государственных структур под большим вопросом, т.к. госстуктуры сильно зависимы от текущей политической коньюнктуры. Потому, как бы я ни любил госструктуры в качестве источника дохода государства, веры в развитие космических программ на действительно адекватном уровне государственными монстрами нет. А вот что из себя станут представлять коммерческие космические компании - это только будущее покажет. Так что, Маск и прочие являются надеждой, что всё в плане космоса сдвинется с места.
Впрочем, простимулировать могут и китайцы. Уж очень активно они двигаются, а деньги у них есть, людской ресурс есть и стремление делать с заделом на будущее.