Сообщений в теме: 811

[Рубенс]

Deckard (27 February 2019 - 22:33) писал:

Не вижу противоречия со своей мыслью.
В рамках аккумуляторной технологии (которую использует и Маск) задача эффективного и удобного накопления электроэнергии не решаема - согласен.

Однако кто сказал, что не может быть изобретена принципиально новая технология, которая позволит (фигурально выражаясь) заправить в "спичечный коробок" столько энергии, сколько сейчас помещается в бензобак?

Капица сказал)
Дело не в технологии, а в фундаментальных физических ограничениях на накопление энергии в материи.

Сообщение отредактировал Рубенс: 28 February 2019 - 00:51

[LEXUS]

А что за "закрытый Марс" ?
Тут даже наши намыливались на Марс полететь "в один конец" (в смысле безвозвратно)
И тут чпок - закрыли проект .
Это не Масковский ?
А-то, интернеты им из космосов .. Нефига , Теслу зафулдырили и хватит (никто не знает , дофулдырилась она до самого Марса , или просто факт плевка и шапка "дайте кто может" по кругу)
...

[PeRsOn]

Рубенс (28 February 2019 - 00:42) писал:

Капица сказал)
Дело не в технологии, а в фундаментальных физических ограничениях на накопление энергии в материи.

Ну как бы бензобак тоже не резиновый.

[tetris]

В Тесла используются аккумуляторы 18650. Это по размеру, как батарека АА, увеличенная в два раза. Наверное, самый распространенный акб в мире. Их используют в ноутах, фонариках и пр. Используют практически везде, где не требуется индивидуальная форма аккумулятора.
В Тесле таких элементов тысячи штук. Ни о какой уникальности энергоустановки Тесла речь не идет. Взяли готовый наиболее массовый и недорогой вариант. Там еще можно улучшать и улучшать показатели, даже не используя новые принципы. И это будет сделано в ближайшие годы.
Достижение Теслы не в инновациях, а в том, что они практически создали новый рынок сбыта, который потянет за собой все смежные отрасли. И через 10-20лет электромобиль будет стоить в разы дешевле и будет круче. Будет что-то типа, как с рынком телефонов. Как он изменился с 90х до наших дней?
Вполне наглядный пример, который можно спроецировать на авто.

Сообщение отредактировал tetris: 28 February 2019 - 11:28

[Прохожий]

Рубенс (28 February 2019 - 00:42) писал:

Капица сказал)
Дело не в технологии, а в фундаментальных физических ограничениях на накопление энергии в материи.

Когда-то были фундаментальные физические ограничения на размер радиоламп - а потом появились микросхемы на полупроводниках.
Когда-то были фундаментальные ограничения плотности записи на магнитной ленте - а потом появились лазеры и оптические диски.
Когда-то были фундаментальные ограничения на мощность химической взрывчатки - а потом появилась атомная бомба.
И так далее. Со времён неандертальцев - у них тоже были фундаментальные ограничения на дальность броска камня или мощность удара дубиной.

[vivatspb]

Задумался.
Потом вспомнил, что в юности таскали друг к другу , катушечные магнитофоны, что б записать музычку.
А сейчас все просто, даже никаких флешек не надобно.
Комп или Телефон все сыграет, что нужно, и даже покажет клипец

[tetris]

Рубенс (28 February 2019 - 00:42) писал:

Капица сказал)
Дело не в технологии, а в фундаментальных физических ограничениях на накопление энергии в материи.

Мы же не знаем по какому пути пойдет прогресс. Может станет актуальным приезжать на станцию и менять израсходованные топливные элементы на заряженные. Любую херню можно будет быстро внедрить, если рынок сбыта будет из миллиарда пользователей, готовых отдать по 20000$ за единицу продукции.
И не так важны фундаментальные ограничения на емкость акб. Авто не требует подходить к пределам возможностей. Быстрее, чем сейчас уже не требуется. Пятьсот км без дозаправки это норм в большинстве случаев. Электромобили вполне неплохи уже сегодня, только стоят дороже, чем с ДВС. Массовость снизит ценник и все пересядут на электро.

[Прохожий]

vivatspb (28 February 2019 - 11:56) писал:

Задумался.
Потом вспомнил, что в юности таскали друг к другу , катушечные магнитофоны, что б записать музычку.
А сейчас все просто, даже никаких флешек не надобно.
Комп или Телефон все сыграет, что нужно, и даже покажет клипец

Вот и я про то же.
Полвека назад никто и подумать не мог, что возможно носить в кармане вычислительные мощности Центра управления полётами, половину библиотеки академии наук и много чего ещё.

[Доктор_Петрович]

Добыча редкоземельных элементов для аккумуляторов тоже вредит экологии. Пока что экологический электромобильный прорыв выглядит так: пусть они там в Китае зарастут говном от добычи металлов и производства батареек, пусть где-то коптит небо ТЭС, зато у нас в Калифорнии/Швеции чисто и ездят электромобильчики. Это не говоря о том, что на аккумуляторы для миллиарда электромобилей банально не хватит редкоземельных элементов.
Экстраполировать темпы эволюции ЭВМ на другие области техники глупо. Да и вообще тема про SpaceX.

[Прохожий]

Доктор_Петрович (28 February 2019 - 12:27) писал:

Добыча редкоземельных элементов для аккумуляторов тоже вредит экологии. Пока что экологический электромобильный прорыв выглядит так: пусть они там в Китае зарастут говном от добычи металлов и производства батареек, пусть где-то коптит небо ТЭС, зато у нас в Калифорнии/Швеции чисто и ездят электромобильчики. Это не говоря о том, что на аккумуляторы для миллиарда электромобилей банально не хватит редкоземельных элементов.

Для аккумуляторов нужен литий, а не редкоземельные элементы. Крупнейшие запасы лития - в Боливии и Чили. Его там достаточно дохуя. В России тоже есть - на Кольском полуострове. Не такой уж редкий элемент. И добыча лития и производство аккумуляторов вредят экологии уж никак не больше, чем добыча, переработка и сжигание нефти.
Редкоземельные элементы нужны не для аккумуляторов, а для альтернативных методов производства электроэнергии. Например, ветрогенераторы без магнитов с ниобием хуйово получаются. Крупнейшее разрабатываемое месторождение редкоземельных металлов (порядка 70% мировых запасов) в Китае. Но пару лет назад нашли ещё одно, в Японии. Ещё больше. Хуй знает на сколько лет всему миру хватит. Правда, оно на дне моря, пока не придумали, как добывать. Но обязательно придумают.
Вопсчим, учи матчасть.

Доктор_Петрович (28 February 2019 - 12:27) писал:

Экстраполировать темпы эволюции ЭВМ на другие области техники глупо. Да и вообще тема про SpaceX.

Так я не только об ЭВМ говорил, об общей тенденции. В совершенно разных отраслях и направлениях. И не о темпах эволюции, а о принципиальных изменениях технологий.
Применительно к ЭВМ - это был сначала переход с механического арифмометра "Феликс" на ламповые ЭВМ, потом переход с ламп на полупроводники, в дальнейшем может быть переход с кремния на другую основу, переход к оптическим технологиям, появление работающего квантового компьютера. Или вообще что-то, о чём мы пока и не подозреваем.
Применительно к авиации, к примеру - переход с машин с пропеллером и ДВС (и их "фундаментальными ограничениями") на реактивные.
Применительно к неандертальцам и кроманьонцам (условно) - переход от швыряния камней и палок вручную к копьеметалкам, пращам и лукам.
И так далее. Смысл понятен?

[Доктор_Петрович]

Ладно, ладно, был неправ, повторил чужую глупость.
Но все принципиальные изменения технологий основаны на фундаментальных исследованиях, спонсируемых исключительно государствами. А частный бизнес в это дело не вкладывает нихуя, но зато вкладывает миллионы в рекламу и SMM для создания прорывного и высокотехнологичного имиджа. Тесла тому хороший пример. К своим разработкам там относятся вещи вроде модных дверей с моторчиком, которые не открыть, если пропадёт напряжение в бортовой сети, и полуавтопилота с сомнительной статистикой безопасности.

Сообщение отредактировал Доктор_Петрович: 28 February 2019 - 13:33

[PeRsOn]

Доктор_Петрович (28 February 2019 - 13:31) писал:

Но все принципиальные изменения технологий основаны на фундаментальных исследованиях, спонсируемых исключительно государствами. А частный бизнес в это дело не вкладывает нихуя, но зато вкладывает миллионы в рекламу и SMM для создания прорывного и высокотехнологичного имиджа.

На сколько я знаю научные исследования могут спонсироваться грантами частного бизнеса. Который заинтересован на прядок выше чем гос-во.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 28 February 2019 - 14:13

[Доктор_Петрович]

Бизнес даёт гранты на разработку новых экранов для телефонов, т.е. на прикладные исследования. Попробуй на стелларатор или синхрофазотрон получи.

[Рыбный Вопрос]

vivatspb (26 February 2019 - 14:52) писал:

Ну дороже- не дороже, все зависит от масштабов производства. А по идее- дешевле.

По идее и смартфоны должны становиться дешевле, но пока что с каждым разом дороже. Зато компании-производители с миллиардными чистыми прибылями. .))

Цитата

И так далее и тому подобное. Конструкция легче, проще, КПД, выше, ибо нету массы трущихся друг о друга деталей. Привод на колесо электромотором и фсе.

Подозреваю, без привода. Мне сложно сказать, как там в точности сделано, но в новостях говорят о сложностях с надёжностью в виду агрессивных условий эксплуатации. Т.е. колесо там не простое. .) Впрочем, на форуме Армия в прошлом году уже показали в железе. Ничего так, на пятачке разворачивается. Почти в бок ездит. Каждое колесо управляется отдельно. .)

Рубенс (26 February 2019 - 15:59) писал:

Блеать, да какая разница сколько в те времена было машин)

Та разница, что 100 лет назад машина была игрушкой. Потом начали расти мощности. Пар уже не тянул. .) Электричество? Не знаю. На поверхности лежит проблема с генерацией. Ладно там, если в большом городе, где электрификация. А по всей стране?.) Бензин же перевозится в банальных бочках. Складируется в любом месте и не требует серьёзных вложений в инфраструктуру. Нынче же есть разветвлённые сети передачи электроэнергии с мощными источниками её генерации. Вот потери снижать надо - это да. Дык, как раз, тема для инноваций!

tetris (26 February 2019 - 17:00) писал:

Электрические авто позволяют вынести экологические проблемы за пределы города, и частично вынести их в страны третьего мира.

Экологические проблемы решаются замкнутым производством. В конце концов, любые отходы тоже деньги.

Прохожий (26 February 2019 - 17:29) писал:

Есть ещё вопрос неподрессоренной массы.

Угу, знаю, как велосипедист. Но это не мешает людям ставить на велосипеды тяжёлые колёса. Скажем, те же фэт-байки. Да, колёса тяжёлые. Зато широкие. .) На средстве передвижения с двигателем ситуация сложнее, думаю. Тяжёлые колёса можно ведь и для генерации использовать и для экономии за счёт вращательного момента. Всегда главное раскрутить колесо в начале движения. Имхо.

Цитата

Для легковушки не похуй, потому моторы вряд ли будут ставить в колёса.

Я про трамвай говорил. Или автобус. Для личного авто, наверное, оно и не надо, за редким исключением. Автомобилю важно быть менее геморройным в обслуживании, менее потребляющим.

[Рыбный Вопрос]

Рубенс (27 February 2019 - 02:56) писал:

а скорость заряда-разряда определяется площадью пластин, через которые ентот самый поток энергии протекает.

С физикой у меня плохо. .) В природе заряд находится на мембране за счёт разницы потенциалов на её сторонах. Мембрана может быть толщиной в пару молекул. Соответственно, задача состоит в создании массивов мембран. Учитывая порядок размерности, там, теоретически, с ростом технологий, можно реализовать огромные площади.

Доктор_Петрович (28 February 2019 - 14:25) писал:

Бизнес даёт гранты на разработку новых экранов для телефонов

Бизнес на многое даёт. Иногда имеет собственные центры разработок. Пример - IBM.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 28 February 2019 - 14:51

[Рыбный Вопрос]

В Инете пишут "электромотор встроен в ступицу колеса.

[tetris]

РВ, ты где увидел подорожание смартфонов?
Они только дешевле становятся год к году. Китайский смартфон за 150 баксов умеет делать столько же, сколько десять лет назад могли сделать только несколько устроиств общей стоимостью тысячи две долларов.

[Рыбный Вопрос]

tetris (28 February 2019 - 15:38) писал:

РВ, ты где увидел подорожание смартфонов?

У крупных производителей. Китайские, по ходу дела, держат изначальную планку.

[vivatspb]

В баксах не дорожают, а дешевеют.
При увеличении возможностей и функционала.
А так как курс $, совсем не равен показателям предыдущим, то...
Ну и НДС, не уменьшился, как некотоые знают, а наоборот

[PeRsOn]

Доктор_Петрович (28 February 2019 - 14:25) писал:

Бизнес даёт гранты на разработку новых экранов для телефонов, т.е. на прикладные исследования. Попробуй на стелларатор или синхрофазотрон получи.

Гнущиеся экраны смартфонов, как и более мощные аккумуляторы будут основаны на графене. Графен выделили, за что получили нобелевскую премию.
Теперь,действительно, стоят прикладные задачи получение дешевого материала в промышленных объемах. Что то получается, что то нет. Но гнущиеся экраны уже анонсированы в продажу.