Сообщений в теме: 80

[Джон Фрум]

lubitel (20 September 2023 - 20:22) писал:

Да брось
Вот молодая пара .. ну да в ипотеку купили квартиру , потом ещё родители ( с обеих сторон ) оставили в наследство по квартире , а то ещё и по даче , и вот их ребёнок уже проучит три квартиры и две дачи .. ну и так далее

Что бросить-то?))

Deckard (19 September 2023 - 22:04) писал:

Читал. Противоречий моей гипотезе на нашел.

Плохо искал.

А где новые веселые картинки и анекдоты?

[lubitel]

Джон Фрум (20 September 2023 - 23:03) писал:

Что бросить

Если я верно тебя понял , ты говорил , что по сути наследовать нечего кроме кредитов )))

[Инок]

Я как-то между струйками проскальзывал удачно... Свою квартиру купил на рубеже 80-90ых (кооператив), основной платёж закрыл резко подешевевшими рублями. Сыну квартиру взял после 1998 года, в загашнике нашлось некоторое количество резко подорожавших баксов. Дом построил в нулевых, когда арматура стоила 8 руб/кг. Наследство, правда, было от тёщи - земля, на которой дом стоит. При удачном стечении обстоятельств - ты СэлфМэйдМэн, при неудачном - и наследство не спасёт...

[Инок]

Decard, ты как знатный троллер и провокатор не принял во внимание понятия сеньоража, когда старший сын получает всё, а у остальных выбор:
- в монахи
- во флот
- в наёмники
- в колонии
Без него хуй бы кто унаследовал коровник 17 века, все бы дуг друга перемочили нах...

[Джон Фрум]

lubitel (20 September 2023 - 23:25) писал:

Если я верно тебя понял , ты говорил , что по сути наследовать нечего кроме кредитов )))

Ну это кому как. Об этом я говорил))

[Deckard]

Инок (22 September 2023 - 00:47) писал:

Наследство, правда, было от тёщи - земля, на которой дом стоит. При удачном стечении обстоятельств - ты СэлфМэйдМэн, при неудачном - и наследство не спасёт...

Причем земля (полагаю) составляет незначительную долю от стоимости самостоятельно заработанного имущества?

[Deckard]

Существует еще один аспект. Русский человек, даже получив наследство, не стремится сохранить его в неизменном виде, а должен обязательно переделать на модный лад.
Если он небогат, то старается выкинуть "устаревшие, немодные" венские стулья и резные буфеты, и купить современную мебель (из опилок).
Кто побогаче - крушит дом/квартиру до капитальных стен, чтобы забабахать пресловутый "евростандарт". В результате красивые камины и лепку на потолке можно найти только в коммуналках, где живут нищеброды без средств на ремонт. Или на лестнице, которая общее имущество. Или в Эрмитаже

На фото - самый старый дом во Франции. Построен во времена монголо-татар (явно из говна и палок). Тем не менее, сохранился.
В России - уже 100500 раз бы снесли и перестроили.

Прикрепленные изображения

• 

[Инок]

Deckard (23 September 2023 - 11:08) писал:

Причем земля (полагаю) составляет незначительную долю от стоимости самостоятельно заработанного имущества?

Место хорошее, земля недешёвая. Где-то 40/60 соотношение земли/построек. Правда, если бы строился сейчас по текущим ценам, то было бы 20/80
В буржуинии хозяин бы тоже реновировал старую халупку, да низзя - серьезно попасть можно на бабки или даже на изъятие недвиги. Наши хитрованы в Болгарии когда-то понабрали деревенских домиков - ща снесём и что надо забацаем... Копнув вопрос - поняли что "авотхуй", это даже не говоря о всяких Швейцариях и велико-британиях.

[lubitel]

Джон Фрум (23 September 2023 - 06:41) писал:

Ну это кому как. Об этом я говорил))

ну я привёл пример вполне жизненного сценария
При котором , в третьем поколении у человека наследства на сумму ( скажем 25 Лямов ) - ну вот тупо пять нетели из квартир , равную средней по стране зарплате ( скажем 50тр ) за 40 лет ..

[Kotis]

lubitel (23 September 2023 - 22:34) писал:

ну я привёл пример вполне жизненного сценария
При котором , в третьем поколении у человека наследства на сумму ( скажем 25 Лямов ) - ну вот тупо пять нетели из квартир , равную средней по стране зарплате ( скажем 50тр ) за 40 лет ..

Если есть дядя/тетя или брат/сестра, то уже существенно меньше. Как правило, кто-то из родственников еще есть.

[lubitel]

Kotis (24 September 2023 - 01:20) писал:

Если есть дядя/тетя или брат/сестра, то уже существенно меньше. Как правило, кто-то из родственников еще есть.

Тем не менее сценарий возможный и вполне вероятный
Ну ок не 5 а 3 ( не 25 а 15 миллионов - и не 40 а 25 лет средней зарплаты ))))
Согласись что это в общем то все равно дофига …
Но не важно , разговор о том , что даже сейчас , « наследственная масса» вполне может Аккумулироваться и расти от поколения к поколению и в огромной степени от самих людей зависит - увеличивать ее или разбазарить ..

[lubitel]

Deckard (23 September 2023 - 11:16) писал:

Существует еще один аспект. Русский человек, даже получив наследство, не стремится…

На фото - самый старый дом во Франции. Построен во времена монголо-татар (явно из говна и палок). Тем не менее, сохранился.
В России - уже 100500 раз бы снесли и перестроили.

Да не в « стремлении» дело , а в том что в той же Франции жесточайший запрет « трогать» всяческую старину
И что важнее жесточайшая обязанность для владельцев содержать ее за свой счёт, то есть инсценировать самопроизвольное разрушение , с тем что бы потом на этом месте что то другое построить, не получится

Сообщение отредактировал lubitel: 24 September 2023 - 16:05

[Инок]

lubitel (24 September 2023 - 13:13) писал:

... наследственная масса» вполне может Аккумулироваться и расти от поколения к поколению

Расти она может в современной демографической ситуации, при медленном "вымирании". Я - один ребёнок у родителей (дай бог здоровья маме, до наследства пока дело не дошло). Сын у меня единственный ребёнок. Внуков, правда, двое. Внукам будет что унаследовать в своё время (4 квартиры и 2 дома). Вот только смуглых морд на улицах всё больше становится...
При росте населения (вплоть до 2ой половины 20 века) какое там, нахуй, наследство: школу закончил и пиздуй, зарабатывай на жизнь себе и своим детям своими руками и головой. Может так оно и правильнее было?

[Рубенс]

Deckard (23 September 2023 - 11:16) писал:

На фото - самый старый дом во Франции. Построен во времена монголо-татар (явно из говна и палок). Тем не менее, сохранился.
В России - уже 100500 раз бы снесли и перестроили.

На фото самый старый дом в Бухаре. Построен ..... ну и т.д.)))



Декард, ты готов жить в таком доме ради сохранения старины?)))

[Kotis]

В таком доме можно жить, если гарантировано, что зимой (по ночам) температура не опустится ниже -10. Ладно, -15 раз в 10 лет и -20 раз в 20 лет. И можно сохранит фасад с переделками внутри. Ах, да, придется заплатить мэрии круглую сумму, ибо капитализм что во Франции, что в Узбекистане. Ну да, конечно, во Франции коррупции нет, зато штаб-квартира ЮНЕСКО в Париже. ))
Бабло можно отбить, если дом сдавать в аренду. ))

Цитата

«Менталитет совсем другой. Они к русским хорошо относятся, проблемы бытовые отсутствуют, не хамят, люди дружелюбные. Но всё равно, они не мы. Жильё сильно дорогое стало, хотя это везде так — и в Киргизии, и в Грузии, и в Казахстане снять квартиру теперь недёшево. Криминал повсюду — с телефонами надо осторожнее, на улице могут из рук выхватить. Карманников на рынках толпа, кошельки „подрезают“. Не расслабишься.

Подозреваю, и к Франции это всё более относится.

[lubitel]

Инок (25 September 2023 - 01:23) писал:

Расти она может в современной демографической ситуации, при медленном "вымирании". Я - один ребёнок у родителей (дай бог здоровья маме, до наследства пока дело не дошло). Сын у меня единственный ребёнок. Внуков, правда, двое. Внукам будет что унаследовать в своё время (4 квартиры и 2 дома). Вот только смуглых морд на улицах всё больше становится...
При росте населения (вплоть до 2ой половины 20 века) какое там, нахуй, наследство: школу закончил и пиздуй, зарабатывай на жизнь себе и своим детям своими руками и головой. Может так оно и правильнее было?

Так именно ради роста , что бы не распылялось а накапливалось , в Европах придумали майорат , когда наследовался только один ..
Вот на востоке , там все делилось на всех , именно поэтому
Там и не появился в свое время частный инвестиционный капитал

[lubitel]

Kotis (25 September 2023 - 02:58) писал:

В таком доме можно жить, если гарантировано, что зимой (по ночам) температура не опустится ниже -10. Ладно, -15 раз в 10 лет и -20 раз в 20 лет. И можно сохранит фасад с переделками внутри. Ах, да, придется заплатить мэрии круглую сумму, ибо капитализм что во Франции, что в Узбекистане. Ну да, конечно, во Франции коррупции нет, зато штаб-квартира ЮНЕСКО в Париже. ))
Бабло можно отбить, если дом сдавать в аренду. ))


Подозреваю, и к Франции это всё более относится.

Во Франции жесточайшая бюрократия …. Так для сведения ..круче наверное нет нигде .. поэтому купи ты такой дом , ты будешь одновременно обязан
1. Сохранить и вообще не прикасаться
2обеспечить доступ всем желающим посмотреть
3 оборудовать всеми системами безопасности
( см п1-это невозможно )
4 обеспечить безопасность всем ( см.п.2)
Ну и так далее

[Deckard]

По принципу "на ловца и зверь бежит" в Телеге попалось несколько заметок из жизни стран, где наследство (в т.ч. нематериальное) имеет гораздо большее значение.

Цитата

Один из авторов исследования, на которое ссылаются уважаемые коллеги, — Грегори Кларк, один из ведущих специалистов в области изучения социальной мобильности.

К изучению социальной мобильности Кларк применял достаточно новаторский метод — по фамилиям. Обычно за фамилиями, особенно в начале зарождения европейской цивилизации (и не только), закреплялся социальный статус её носителей. То есть, условно фамилия Невилл — это статусное обозначение привилегированной нормандской семьи, которая пришла вместе с Вильгельмом Завоевателем в 1066 году в Англию. И, согласно шотландскому социологу, на основе распространенности этой и других статусных фамилий в определенных сегментах общества (например, учащиеся элитных вузов) можно проследить сохранился ли статус элиты. В случае носителей фамилии Невилл — у них всё хорошо до сих пор, семья не бедствует и принадлежит к высшим слоям британского общества. То есть Невиллы уже почти 1000 лет умудряются сохранять статус элиты (а известный бывший игрок сборной Англии, Гарри Невилл, её представитель).

Теперь возвращаемся к скандинавам. Кларк установил ряд шведских аристократических фамилий, носителями которых являлись исключительно представители 1 % шведского общества (их фамилии в Швеции простолюдинам запрещено брать законом) и проверил насколько представители этих семей распространены в высших сегментах общества: среди адвокатов, среди членов Шведской Королевской Академии Наук, среди студентов престижных учебных заведений и среди жителей богатых районов.
Выводы Кларка демонстрируют, что процентное соотношение этих людей фактически не изменилось где-то с XVI-XVII века. Шведская аристократия продолжает сохранять свой статус, а к выводам о высокой социальной мобильности в Скандинавских странах Кларк призывает относиться очень критически.

Цитата

Итальянские экономисты Гульельмо Барони из University of Padova и Сауро Мочетти из Bank of Italy в своем исследовании межпоколенческой мобильности Intergenerational Mobility in the Very Long Run: Florence 1427-2011 проанализировали данные о налогоплательщиках Флоренции за шесть веков – с 1427 по 2011 год (все архивы оказались в порядке) - и установили, что богатейшие семьи Флоренции XV века, остались таковыми и в XXI веке.

Шестьсот лет (больше, на самом деле). Возрождение, императоры, Папа Римский, Наполеон, Рисорджименто, Первая Мировая, Муссолини, Вторая мировая, немцы, союзники… Вот что бы ни происходило, кто бы ни входил с оружием во Флоренцию, как бы ни менялась власть - а флорентийские нобили только приумножали свое состояние (и, да, как отмечал Грегори Кларк, о котором рассказали ув. коллеги @politicanimalis, «наследуются» не только богатства, но и «элитные профессии» – что в Скандинавии, что в Италии).

Цитата

Когда зданию Нового колледжа в Оксфорде (основанному в 1379 году) потребовался ремонт, выяснилось, что нужны широкие дубовые балки … Позвали лесничего колледжа, спросили, где взять подходящие дубы, на что лесничий сказал: «Ну, сэры, нам было интересно, когда вы спросите». Оказалось, что при основании колледжа была посажена дубовая роща и… на протяжении более 500 лет один лесничий предупреждал другого: "Берегите дубы. Они для колледжа".

А что у нас?
Ну, можно вспомнить клан Михалковых или клан Толстых... может, найдутся еще несколько фамилий, которые крутятся в элите с 19 века...
Несколько больше - наследников советских генералов/нквдшников...
А в основном - новые люди

[SanR]

ну о чем тут можно вообще говорить, если сначала в 1917 всех кто выше среднего сковырнули, а потом с 41 по 45й "заполировали". В 45 страна была за 99,9% новой по сравнению с 1913м.

[Инок]

Ну да, англюки с 17го века, а шведы с 19го обходятся без войн и революций на своей территории... Ты лучше во Франции поищи потомков Луи Последнего или Буонапарте. Хотя Ротшильды живее всех живых

Сообщение отредактировал Инок: 27 September 2023 - 14:58