Сообщений в теме: 331

[lubitel]

vxxx (16 November 2022 - 16:12) писал:

Ну как это какие? Вот у тебя есть некая сумма в криптовалюте и ты хочешь ее потратить. Для начала кто-то должен


Да какая разница, есть она физически или нет. Большинство тех, кто торгует на бирже нефтью, наверняка ее даже в глаза не видели. Вспомни, не так давно была история, когда в США "нефть" "продавали по отрицательной цене .

1. Блять !!! К меня нет криптовалюты , у меня есть нефть ( физическая ) и вот мне говорят
- сожги нефть , произведи энергию , потрать энергию и получишь криптовалюту
Почему если кому то нужна моя нефть я буду ее тратить на эту хуйню ??
2 разница принципиальная. И кстати отрицательная цена и возникла потому что есть физические объемы нефти
Которую мудаки которым она самим не нужна законтрактовали для спекуляции , кооорая обломилась , а теперь надо платить за хранение
При этом ни одному реальному потребителю нефти нихуя не удалось получить физическую нефть бесплатно ( наговоры уже об отрицательной цене )

Сообщение отредактировал lubitel: 16 November 2022 - 19:36

[lubitel]

Agemo (16 November 2022 - 13:21) писал:

Криптовалюта хоть я ее и не имею больше.
Не должна умереть тк очень хорошо поджигает разумы пенсионеров))))Кто то должен же это делать.
Ведь как это так. Молодняк честно трудится не хочет. да еще и в руках это нельзя потрогать и тд и тп...)))

Ага типа хуй пойми что , которое получается когда тупо тратишь энергию на хуй знает что , стоящее неизвестно сколько
Да это точно не для пенсионеров вроде меня

[vxxx]

lubitel (16 November 2022 - 19:34) писал:

1. Блять !!! К меня нет криптовалюты , у меня есть нефть ( физическая ) и вот мне говорят
- сожги нефть , произведи энергию , потрать энергию и получишь криптовалюту
Почему если кому то нужна моя нефть я буду ее тратить на эту хуйню ??

Ну ОК, вот есть у тебя нефть. Нефти у тебя просто дохуя и ты ее спокойненько так продаешь. Имеешь развитую промышленность, ориентирвоанную на добычу нефти и все такое. Продаешь нефть, а на вырученные деньги покупаешь, например еду и все остальное, необходимое для счастливой жизни. Все заебись. Но в один прекрасный момент твой заклятый партнер решает, что нехер тебе продавать нефть и счастливо жить. Физически он не может остановить твои танкеры, но может заблокировать твои расчеты, т. к. контролирует финансовую систему.
И вот тут у тебя появляются 2 возможности: смириться, начав сосать хуй и потеряв всю свою нефтяную промышленность, либо начать расчеты в криптовалюте, поскольку ее никто не контролирует и все расчеты анонимные. Бушель ли ты в таком случае считать криптовалюту "этой хуйней"? или она все же приобретет для тебя вполне осязаемую ценность?

И это, ты разделяй "производство" криптовалюты и ее использование. Одно не связано с другим напрямую. Ты можешь спокойно пользоваться ею, ничего не сжигая.

[борода]

Допустим, у меня есть криптоговно это ваше.
Я иду в магазин" красное и белое" купить бутылку водки.
Мне продадут?
Правильно!- пошлют нахуй.
Значит это что?- разводос и наебалово.
Это конечно пример наипростейший.
Но 146% народа думает именно так.
Остальные 3,14% не в счёт))

[Kotis]

Кстати, пока весной 2020 был карантин, появился отличный разбор ситуации с нефтью с "отрицательной стоимостью". Мне так сходу не найти.
Например, автор рассматривал, почему страны-импортеры не увеличили закупку нефти в разы. "Это же так просто". А не так-то просто. Нефтехранилище на десятки миллионов тонн или баррелей быстро не построишь. И танкеров на всех не хватит.

Цитата

И вот тут у тебя появляются 2 возможности: смириться, начав сосать хуй и потеряв всю свою нефтяную промышленность, либо начать расчеты в криптовалюте, поскольку ее никто не контролирует и все расчеты анонимные. Бушель ли ты в таком случае считать криптовалюту "этой хуйней"? или она все же приобретет для тебя вполне осязаемую ценность?

Собственно с газом так и было предпринято. Не идеально и с некоторым скрипом. Не за ту валюту, за которую всегда, а за какую-то другую.

[lubitel]

vxxx (16 November 2022 - 22:10) писал:

Ну ОК, вот есть у тебя нефть. Нефти у тебя просто дохуя и ты ее спокойненько так продаешь. Имеешь развитую промышленность, ориентирвоанную на добычу нефти и все такое. Продаешь нефть, а на вырученные деньги покупаешь, например еду и все остальное, необходимое для счастливой жизни. Все заебись. Но в один прекрасный момент твой заклятый партнер решает, что нехер тебе продавать нефть и счастливо жить. Физически он не может остановить твои танкеры, но может заблокировать твои расчеты, т. к. контролирует финансовую систему.
И вот тут у тебя появляются 2 возможности: смириться, начав сосать хуй и потеряв всю свою нефтяную промышленность, либо начать расчеты в криптовалюте, поскольку ее никто не контролирует и все расчеты анонимные. Бушель ли ты в таком случае считать криптовалюту "этой хуйней"? или она все же приобретет для тебя вполне осязаемую ценность?

И это, ты разделяй "производство" криптовалюты и ее использование. Одно не связано с другим напрямую. Ты можешь спокойно пользоваться ею, ничего не сжигая.

Хуйня это все .. если кому нужна моя нефть - то как ему заплатить за неё это будут его а не мои проблемы
А нефть нужна… вот криптовалюта нужна только в том случае если я соглашусь продать за неё нефть
А я не соглашусь .. все .. фигачь свои беткойны в перегонный куб и выгоняй из них бензин для своей машины

И нет я не считаю возможным разделять производство беткойнов и их использование как квази деньги
Именно потому что из можно « производить» они и теряют сущность эквивалента для обмена товарами

[vxxx]

lubitel (16 November 2022 - 23:35) писал:

Хуйня это все .. если кому нужна моя нефть - то как ему заплатить за неё это будут его а не мои проблемы
А нефть нужна… вот криптовалюта нужна только в том случае если я соглашусь продать за неё нефть
А я не соглашусь .. все .. фигачь свои беткойны в перегонный куб и выгоняй из них бензин для своей машины

Это справедливо толкьо для монопольного рынка, на котором ты единственный продавец. В противном случае ты очень быстро будешь выпилен с рынка.

Цитата

И нет я не считаю возможным разделять производство беткойнов и их использование как квази деньги
Именно потому что из можно « производить» они и теряют сущность эквивалента для обмена товарами

Любые деньги можно производить. И не просто можно, а нужно, т. к. сами собой они не появятся. Вопрос лишь в том, кто и как может это делать. Так вот "напечатать" новых "излишних" биткойнов технически гораздо сложнее, чем тех же рублей. Поэтому что более устойчиво к эмиссионным "шалостям - криптовалюта или традиционные деньги - очень большой вопрос

[ANDRE77]

Сам долгое время не мог понять смысл майнинга и вообще всей этой кухни. Потом более менее разобрался на дилетантском уровне конечно. Для общего развития, так сказать.

vxxx - очень доходчиво все объяснил, особенно постом пару страниц назад. Подробнее и образней, по моему уже некуда.

Если отбросить майнинг, то безусловно крипта- это спекулятивный товар. С курсом которого может быть что угодно. Но для подлёдного мира на всей планете- она безусловно незаменима. И оттуда плавно перекачивала в обычную жизнь. Плюс возможность спекуляции и тд.
У меня у самого, крипты нет, поскольку нет в ней необходимости. Как и у большинства. Но все чаще и чаще сталкиваюсь с вариантами оплаты, в том числе и ей.

[vivatspb]

ANDRE77 (17 November 2022 - 00:17) писал:

Если отбросить майнинг, то безусловно крипта- это спекулятивный товар. С курсом которого может быть что угодно. Но для подлёдного мира на всей планете- она безусловно незаменима. И оттуда плавно перекачивала в обычную жизнь. Плюс возможность спекуляции и тд.

Вот-вот.
В упоминаемом мною, сериале "Миллиарды", главный герой, глава "инвестфонда", поощрил своего сотрудника, который лжесвидетельствовал правоохранительным органам, и тем самым способствовал развалу очередного дела против интересов главного героя.
Секретарша, дает , понимаешь, ему флешку, а босс сообщает, что там "миллион $ в крипте"
Ну, типа, хороший подгон, тем более, можно в налоговую не идти, не декларировать.
Мне вот кажется, что если бы ,другой преступный элемент, из фильма , "Во все тяжкие", учитель , ставший наркопроизводителем, дожил, до появления беткоена, он бы не складывал наркоденьги в бочки (которые ,впрочем у него все равно отобрали, другие бандиты) , а переводил в крипту. Сюжет фильма , мог повернуться по другому.

[Рубенс]

Меннсп (15 November 2022 - 00:15) писал:

Не знаток.Доллар всегда в долгосрочной переспективе дорожает,а рубль дешевеет.

Люблю прогнозы на "долгосрочные переспективы")

Сообщение отредактировал Рубенс: 17 November 2022 - 02:27

[Рубенс]

lubitel (15 November 2022 - 12:36) писал:

Ну ведь и деньги - не товар

Насколько помню из курса политэкономии, по Марксу деньги - это тоже товар, но с особыми свойствами.
Более того, первые деньги (монеты из драгмета) были реальным материальным товаром.
Это щас они выродились в хуйпоймичто.

Сообщение отредактировал Рубенс: 17 November 2022 - 02:21

[Рубенс]

lubitel (15 November 2022 - 16:15) писал:

Но в отличие от денег их типа каждый может « добыть» потратив энергию

Ключевое слово - каждый.
Если обычные деньги выпускают Центробанки, боле-мене соотнося их эмиссию с количеством производимых в стране товаров и услуг,
то биткоены эмитирует каждый пидарас, у которого есть комп и розетка.
Более того, я тут где-то читал, что целые биткоены уже начали делить на "копейки",
таким образом количество этой хуйни в обращении может расти до бесконечности.
Наебалово в чистом виде, МММ в планетарном масштабе.
Курс поддерживается только верой долбоёбов в эту "валюту" и их готовностью вкладывать в неё свои реальные активы.
А поскольку долбоёбов на планете на тыщу лет припасено, то биткоен никогда не рухнет.
Как и доллар кстати)

Сообщение отредактировал Рубенс: 17 November 2022 - 02:42

[Рубенс]

vxxx (15 November 2022 - 16:27) писал:

Так ты для простоты рассматривай это не как товар, а как услугу. Услуги же тоже нематериальны, но никого это не смущает.

Хуясе нематериальны....
Большинство услуг абсолютно материальны.
Парикмахер тебя подстриг - это материально? Материально.
Сантехник кран заменил - это материально? Материально.
Ты засунул свой хуй проститутке в пизду и кончил - это материально? Материально.
И даже если не кончил - это тоже материально)
Что до банков, они переводят деньги с одних счетов на другие.
Что значит - с одних материальных носителей информации на другие.
Я перевожу деньги с карты на карту, и человек в другом городе может снять их в своём банкомате.
Осуществляется их материальный перенос в пространстве.
Так что почти все услуги в конечном счёте материальны, и удовлетворяют определённые материальные потребности граждан.
За исключением тех, которые удовлетворяют духовные)
А вот какие потребности удовлетворяет биткоен мне непонятно...

Сообщение отредактировал Рубенс: 17 November 2022 - 03:19

[lubitel]

Рубенс (17 November 2022 - 03:18) писал:

Материально.

За исключением тех, которые удовлетворяют духовные)
А вот какие потребности удовлетворяет биткоен мне непонятно...

1. духовные потребности удовлетворяются при участии органов чувств , которые реагируют на сугубо материальные раздражители ( например музыка- это звуки - а они вполне материальны)
То и духовные тоже
2 ну так то понятно / потребность в анонимности при транзакциях
Совсем недавно когда еще существовала банковская тайна и номерные анонимные счета , эта потребность. Прекрасно закрывалась и без беткойна

Сообщение отредактировал lubitel: 17 November 2022 - 15:47

[lubitel]

Рубенс (17 November 2022 - 02:41) писал:

Ключевое слово - каждый.
Если обычные деньги выпускают Центробанки, боле-мене соотнося их эмиссию с количеством производимых в стране товаров и услуг,
то биткоены эмитирует каждый пидарас, у которого есть комп и розетка.

Вот и я о том же

[Njyt]

Рубенс (17 November 2022 - 02:41) писал:

Более того, я тут где-то читал, что целые биткоены уже начали делить на "копейки",
таким образом количество этой хуйни в обращении может расти до бесконечности.
Наебалово в чистом виде, МММ в планетарном масштабе.
Курс поддерживается только верой долбоёбов в эту "валюту" и их готовностью вкладывать в неё свои реальные активы.
А поскольку долбоёбов на планете на тыщу лет припасено, то биткоен никогда не рухнет.
Как и доллар кстати)

Не уже, а изначально так можно было делить. Так же как и рубль/доллар и другие валюты можно делить на копейки/центы.
Так курс любой валюты поддерживается условно говоря той же самой верой.
У майнинга биткоина есть конец, он майнить можно не до бесконечности.
Безусловно биткоин спекулятивная хуйня, курсом управляют крупные держатели, пытаются подстраивать взлеты/падения под инфоповоды.
Биткоин интересен прежде всего как технология, как у валюты(чтобы в магазине платить) у него нет будущего, да и ни одно государство в здравом уме не позвонит вытеснить его валюту и заменить биткоином.

lubitel (17 November 2022 - 15:48) писал:

Вот и я о том же

Далеко не каждый может майнить именно биткоин, майнинг его сильно усложнился со временем, требует мощное оборудование, это очень дорого.

[lubitel]

Njyt (17 November 2022 - 18:23) писал:

Далеко не каждый может майнить именно биткоин, майнинг его сильно усложнился со временем, требует мощное оборудование, это очень дорого.

Ээээ несколько иной уровень затрат и сложностей , по сравнению с печатанием денег …для последнего нужно сперва создать государство … хоть какое - нибудь …)))
Так что .. именно каждый … а то или иное оборудование для всего нужно … это только вздрочнуть можно голыми руками )))

Сообщение отредактировал lubitel: 18 November 2022 - 20:45

[vxxx]

lubitel (18 November 2022 - 20:43) писал:

для последнего нужно сперва создать государство … хоть какое - нибудь …)))

А зачем?
Что такое деньги? Это по сути какое-то виртуальное нечто, что имеет ценность исключительно за счет того, что его можно обменять на какой-то реальный актив, имеющий потребительскую ценность (например, еду). Государство в данном случае выступает лишь гарантом того, что ко угодно сможет на территории этого государства обменять его нечтно на реальный актив.
А теперь представь ситуацию, что есть некая огромная корпорация, которая выпускает очень широкий ассортимент товара и пользуется безусловным доверием населения. И эта компания решает запустить некую бонусную программу, в рамках которой ты можешь получить какое-то количество бонусов. При этом корпорация тебе гарантирует, что ты можешь обменять эти бонусы по определенному курсу на любой товар, выпускаемый корпораций. Чем не деньги?

[vivatspb]

lubitel (18 November 2022 - 20:43) писал:

Ээээ несколько иной уровень затрат и сложностей , по сравнению с печатанием денег …для последнего нужно сперва создать государство … хоть какое - нибудь …)))
Так что .. именно каждый … а то или иное оборудование для всего нужно … это только вздрочнуть можно голыми руками )))

Криптохомяки, подводили там новую палитикономию, что эттта "свободный рынок манеты лишенный гнета, давления и манипуляций", понимаешь.
Но , внезапно (ха-ха, совсем нет. оказывается это не первый "забой криптохомяков"), оказалось, что не все так , радужно.
Вот прям на днях в ноябре...
Короче, один пухлый ботан, "пухляш", как его стали обзывать, после того , как он нагрел других ботанов, и даже пару инвестиционных фондов, на несколько миллиардов $ , со звучной фамилией Банкман , чутка опустил беткоен и задор "криптоивэсторов" . Оказалось, что его токены, ни хрена ни стоят как и его криптобиржа FTX.  Кстати, выглядит , очень по задротски, а фамилия сама за себя гаварит. Потомственный жулик и гешефтмахер По ссылке , пройдете, гляньте, на его фото. Думаю , большинство форумчан, такому персонажу, не доверило бы и ломаного гроша.
Там более подробно по ссылке , про геноцид криптохомяков в ноябре. .
https://vc.ru/financ...ylo-i-vot-opyat
"Казалось бы, что могло пойти не так? Ты на вершине горы, возведенной хомячарами, что скупают твои FTT-шки в надежде дико обогатиться. Но в крипто-мире как и в обычном оффлайн-мире тоже существует конкуренция, подставы, ад, пакистан, трэш, содомия и угар."




    Как кудрявый пухляш сломал крипту: самая полная история краха биржи FTX


https://habr.com/ru/post/698718/

Сообщение отредактировал vivatspb: 19 November 2022 - 00:42

[vivatspb]

Продолжение про криптогения-пухляша, и про "доверие к крипте"
Посмотрите какие кадры оформлены в топ-менеджмент
https://habr.com/ru/post/698952/
"Как вы помните из предыдущей моей статьи про FTX, проблемы изначально возникли не у самой криптобиржи, а у хедж-фонда Бэнкмана-Фрида Alameda Research. Судя по всему, Аламеда так удачно навкладывалась в разные крипто-вундервафли, что потеряла на этом много миллиардов долларов – и как раз поэтому ее пришлось «спасать» деньгами клиентов FTX.
Если вам интересно, кто же там так удачно натрейдил в неистовые минуса, то позвольте представить вам генеральную директрису Alameda Research – 28-летнюю Кэролайн Эллисон. Эллисон очень любит книги про Гарри Поттера, но в целом – не очень понятно, что побудило Бэнкмана-Фрида поставить ее во главе фонда с активами более чем на 10 миллиардов долларов. Ведь из инвестиционного опыта у нее за плечами была только полуторагодовая стажировка в качестве младшего трейдера сразу после колледжа.

Кэролайн Эллисон. Признайтесь, вам же тоже сразу захотелось выдать ей миллиардов десять баксов, чтобы она ими поуправляла?

В Твиттере на днях завирусились несколько видео с участием Эллисон: если вы понимаете английский на слух, то рекомендую посмотреть, например, этот отрывок и еще вот эту нарезку. Она там, в общем-то, открытым текстом говорит: «Если честно, я вообще не одупляю, что происходит и куда мы вкладываемся – льем гигантские суммы в максимально тупые идеи, которые я не понимаю. Ах да, и еще наш риск-менеджмент не предусматривает стоп-лоссов, ограничивающих возможные убытки!»
И все ее собеседники на подкастах такие: «Ха-ха-ха, смешная шутка, у тебя хорошее чувство юмора!» А сейчас, наверное, они все оглядываются назад: «Подождите, дак она тогда не шутила, что ли?!»
UPD: Еще есть прекрасный твит полуторагодовой давности от нее ж​е: «Ничто не заставляет тебя так хорошо осознать, насколько тупым и скучным является большинство обычного человеческого опыта без веществ, как регулярный прием [запрещено на территории РФ]». (P.S. Мы, конечно же, не одобряем и не советуем!)
UPD2: И вот еще материал от CoinDesk: инсайдеры заявляют, что криптоимперия Бэнкмана-Фрида ​управлялась десятком юных дарований, которые сожительствовали вместе на Багамах (и помимо корпоративных отношений их еще связывали, скажем так, романтические).
Биржа FTX решила обанкротиться чуть менее, чем полностью (несмотря на предыдущие заявления)

В пятницу FTX официально подала документы на банкротство по так называемой «главе 11»: это значит, что компания будет продолжать свою деятельность, пока новые назначенные управляющие пытаются придумать план, как ее «лечить» дальше. Для клиентов биржи это вряд ли можно назвать хорошей новостью: скорее всего, если им и удастся получить обратно какие-то деньги, то это может произойти только через несколько лет и лишь частично."

Сообщение отредактировал vivatspb: 19 November 2022 - 02:15