Сообщений в теме: 331

[Рубенс]

Njyt (17 November 2022 - 18:23) писал:

Не уже, а изначально так можно было делить. Так же как и рубль/доллар и другие валюты можно делить на копейки/центы.
....
У майнинга биткоина есть конец, он майнить можно не до бесконечности.

Так вот, хотелось бы сравнить количество центов/копеек в обращении и количество самых мелких частей биткоена.
И сколько частей биткоен делится? На 100? 1000? 1000000?
И чем ограничено его деление, и ограничено ли в принципе?
Сильно подозреваю, что нет)
И из одного биткоена можно наплодить бесконечное количество "денежных единиц")

Сообщение отредактировал Рубенс: 19 November 2022 - 02:56

[Рубенс]

vxxx (18 November 2022 - 23:49) писал:

Государство в данном случае выступает лишь гарантом ....
....
А теперь представь ситуацию, что есть некая огромная корпорация, которая выпускает очень широкий ассортимент товара...

Тебе нужно понять разницу между государством и корпорацией.
Лекции читать здесь не буду, но если коротенько, то это разница как между хуем и пальцем)

[lubitel]

vxxx (18 November 2022 - 23:49) писал:

А зачем?
Что такое деньги? Это по сути какое-то виртуальное нечто, что имеет ценность исключительно за счет того, что его можно обменять на какой-то реальный актив, имеющий потребительскую ценность (например, еду). Государство в данном случае выступает лишь гарантом того, что ко угодно сможет на территории этого государства обменять его нечтно на реальный актив.
А теперь представь ситуацию, что есть некая огромная корпорация, которая выпускает очень широкий ассортимент товара и пользуется безусловным доверием населения. И эта компания решает запустить некую бонусную программу, в рамках которой ты можешь получить какое-то количество бонусов. При этом корпорация тебе гарантирует, что ты можешь обменять эти бонусы по определенному курсу на любой товар, выпускаемый корпораций. Чем не деньги?

Мы такую « корпорацию» помним .. и скорбим … МММ называлась
Проблема как раз в том , что по определению
« корпорация есть мнимая сущность создаваемая для ограничения ответсвенности»
Более того государство в отличие от корпорации обладает правом и инструментами насилия - то есть , не только выпускает деньги и не только что то гарантирует , но и вполне себе способно принудить субъекты экономической деятельности эти деньги принимать
А так то какие проблемы : ходоки к примеру вполне могут между собой рассчитываться бонусам от салонов )))

[vivatspb]

lubitel (19 November 2022 - 13:40) писал:

Мы такую « корпорацию» помним .. и скорбим … МММ называлась
А так то какие проблемы : ходоки к примеру вполне могут между собой рассчитываться бонусам от салонов )))

Да и с бонусами , не так просто.
Например , у меня есть карта салона, и я , могу, в принципе, передать ее кому либо, , чтоб он сходил в салун со скидкой.
Но , ей он воспользоваться, не сможет, в салоне карты привязаны к персоналиям, и там сразу раскусят обман. Расплавленную карту , конечно не зальют , в одно место, как в средние века, изготовителям фальшивой монеты, но будет некомильфо.
Так , что товарищ VXXX, предельно упрощает

Сообщение отредактировал vivatspb: 19 November 2022 - 14:31

[lubitel]

vivatspb (19 November 2022 - 14:31) писал:

Да и с бонусами , не так просто.
Например , у меня есть карта салона, и я , могу, в принципе, передать ее кому либо, , чтоб он сходил в салун со скидкой.
Но , ей он воспользоваться, не сможет, в салоне карты привязаны к персоналиям, и там сразу раскусят обман. Расплавленную карту , конечно не зальют , в одно место, как в средние века, изготовителям фальшивой монеты, но будет некомильфо.
Так , что товарищ VXXX, предельно упрощает

Да даже если и не персональная карта , она по любому нужна только тому , кто вот прямо сейчас собрался в салон , причём в этот , причём там есть нужная ему фея . Причём .. и так далее ..ну а для начала , нужна хотя бы гарантия что кату примут .. в ведь понятно что « бляди Сэр!”

[lubitel]

При все при том
Мне кажется , что в принципе , появлению криптовалют , это некий ответ , на всеобщее закручивание гаек в сфере денежного обращения ( под разными предлогами . Тут и борьба с финансированием терроризма , и борьба с отмыванием , и борьба с коррупцией и так далее - список ничем не ограничен )
Сама идея - как бы вывод возможности взаиморасчетов из пол контроля государств
Имхо - наивно верить что это может осуществиться в сколь - нибудь значимых масштабах
Но идея красивая

Сообщение отредактировал lubitel: 19 November 2022 - 15:14

[vivatspb]

Так , про параллельные восможности способа, оплаты , никто и не спорит, будь то, просто тупо бартер или "раковины каури", одни из первых денег.
Вот , слыхал, что токенам дрочеры, которые стесняюся прийти в салун, или не могут , по причине географии , вебкамщицам плотят. С одной стороны, дрочерам и вебкамщицам вроде и нормально, а с другой стороны , это квази- деньги. Дрочер , должен для начала нормальных денег, в этот ихний интернет заслать , купить за них токены. Потом он засылает денег вебкамщице, чтоб она показала ему писечку. Девица , чтоб реализовать их, ну там, на такси, на ногти, на пиццу, суши-хуюши, должна произвести обратный обмен, квази-денег , на нормальные, которыми можно оплатить услуги и в такси и в других местах, потому , что им квази-деньги , не нужны.
Но , криптаны , идут же еще дальше. Вписывают крипту , в систему бирж, с присущими ей пороками, хотя , сами, типа осуждают систему
И вот спекуляции непонятной хуитой, конечно, это пипец

[vivatspb]

Кстати, на практике.
Читаю , наслаждаюсь, в свете событий с криптобирже, как там у них было устроено. В смысле, какой бардак у криптозадротов
Для тех, кто знаком с производством, очень занятно.
Нецифровая экономика

"Не знаем, следили ли вы за бардаком с криптобиржой FTX, который был выявлен в результате сорвавшейся сделки по покупке с Binance, но последние данные сделали хорошо всей нашей редакции. Насладитесь и вы.

✅У криптобиржи не было собственной бухгалтерии — её вела компания на аутсорсе. Также отсутствует «точный список» банковских счетов FTX и неизвестно общее количество сотрудников — установить, сколько их работало в криптобирже, не удалось. В целом достоверности любой финансовой информации, которая предоставлена в бухгалтерской отчётности вызывает сомнения.

✅ Корпоративные траты обсуждались в групповом чате — как предполагает CNBC, речь идёт о Slack. Их одобряли руководители, реагируя с помощью эмодзи. Средства шли на покупку недвижимости на Багамских островах и личных вещей для сотрудников. Например, одна из таких покупок — пентхаус стоимостью в $40 млн. Это общий дом, в котором жили сотрудники криптобиржи.

✅ Никаких записей о принятии решений у компании не было. Даже наоборот — глава криптобиржи Сэм Бэнкман-Фрид пользовался мессенджерами с функцией автоматического удаления сообщений и призывал к тому же сотрудников.

✅ Принадлежащие клиентам цифровые активы никак не защищались, а для доступа к конфиденциальным данным использовалась незащищённая групповая учётная запись в электронной почте.

✅ Сколько денег у компании и как они распределены, неизвестно: но общая стоимость принадлежащих FTX активов составляет $659 млн. Ещё $740 млн компания, по собственным заявлениям, перевела в «холодные» кошельки (хранилище без постоянного доступа к интернету). Кроме того, в день банкротства «куда-то» были переведены не менее $372 млн.

Траты подтверждались эмодзи, а документы не вызывают доверия: новый глава FTX — о ситуации внутри криптобиржи — Финансы на vc.ru
Сколько у компании сотрудников и как распределены деньги биржи — тоже неизвестно."

Сообщение отредактировал vivatspb: 19 November 2022 - 17:14

[lubitel]

vivatspb (19 November 2022 - 16:04) писал:

И вот спекуляции непонятной хуитой, конечно, это пипец

Угу ..
Эдакая квинтэссенция того безумия которое вообще происходит в мировой финансовой системе

Сообщение отредактировал lubitel: 19 November 2022 - 22:11

[Kotis]

lubitel (19 November 2022 - 22:08) писал:

Угу ..
Эдакая квинтэссенция того безумия которое вообще происходит в мировой финансовой системе

Деривативов выпущено 700 трлн. Это не считая того, что сумма всех суверенных долгов около 100.

Кстати, недавно читал один обзор. Коротко если: мы частично выскочили из "Вашингтонского консенсуса", суть которого состояла в том, что "напечатать" ты можешь не более того, что имеется в ЗВР, а твоя валюта не является резервной. Юань, например, формально в МВФ признан резервной, фактически нет.
А теперь рублей, как оказалось, можно допечатать, но инфляцию это не увеличило. До 2022 г. показатель денежной массы М2 к ВВП у России составлял что-то 40%, а требуется не менее 80%. И никак этого было не достичь: бюджетное правило и прочие ограничения. А теперь вот стало возможным.

[vxxx]

Рубенс (19 November 2022 - 03:07) писал:

Тебе нужно понять разницу между государством и корпорацией.
Лекции читать здесь не буду, но если коротенько, то это разница как между хуем и пальцем)

Да я как бы в курсе разницы. Но речь была о другом.

lubitel (19 November 2022 - 13:40) писал:

Мы такую « корпорацию» помним .. и скорбим … МММ называлась

Нет, МММ и близко не походило на то, о чем я говорил - о реальных корпорациях с гораздо большим охватом.

Цитата

Более того государство в отличие от корпорации обладает правом и инструментами насилия - то есть , не только выпускает деньги и не только что то гарантирует , но и вполне себе способно принудить субъекты экономической деятельности эти деньги принимать

Применительно к денежному обращению, это всего лишь механизм обеспечения принудительного оборота тех или иных денег. Если у тебя общество будет доверять каким-то "деньгам", то и никакого аппарата принуждения не понадобится. Ну, вот представь, что завтра у нас разрешат расчеты между резидентами не только в рублях, но и в долларах. Как думаешь, будет ли такой способ расчетов пользоваться у нас популярностью, несмотря на отсутствие на нашей территории аппарата принуждения США, эмитирующих доллары?

vivatspb (19 November 2022 - 14:31) писал:

Да и с бонусами , не так просто.
Например , у меня есть карта салона, и я , могу, в принципе, передать ее кому либо, , чтоб он сходил в салун со скидкой.
Но , ей он воспользоваться, не сможет, в салоне карты привязаны к персоналиям, и там сразу раскусят обман. Расплавленную карту , конечно не зальют , в одно место, как в средние века, изготовителям фальшивой монеты, но будет некомильфо.
Так , что товарищ VXXX, предельно упрощает

lubitel (19 November 2022 - 15:07) писал:

Да даже если и не персональная карта , она по любому нужна только тому , кто вот прямо сейчас собрался в салон , причём в этот , причём там есть нужная ему фея . Причём .. и так далее ..ну а для начала , нужна хотя бы гарантия что кату примут .. в ведь понятно что « бляди Сэр!”

Именно так, упрощаю, чтобы донести суть. А то, о чем вы пишете, это исключительно правила и ограничения конкртетной бонусной программы, развернутой конкретной организацией.
Возьми, например, Сберовские бонусы Спасибо -- ты можешь расплатиться ими за самые разнообразные товары и далеко не только в Сберовских проектах. Чем тебе не аналог денег?

Цитата

Мне кажется , что в принципе , появлению криптовалют , это некий ответ , на всеобщее закручивание гаек в сфере денежного обращения
Сама идея - как бы вывод возможности взаиморасчетов из пол контроля государств
Имхо - наивно верить что это может осуществиться в сколь - нибудь значимых масштабах

Вооот! В этом и есть смысл крипты - создание технологии расчетов, которая не контролируется ни государством, ни какой-либо корпорацией, вообще никем. Абсолютно децентрализованная система. И именно поэтому она наделала столько шума и вызывает лютый батхерт у многих государств.
Насчет значимых масштабов, то, конечно, государствам этого бы не хотелось, но сделать они с этим почти ничего не могут. ИМХО, на данный момент широкому распространению крипты препяствует лишь высокая волатильность, непонятный правовой статус и отсутствие каких-то явных криптовалют-лидеров, которые бы пользовались большим доверием.

vivatspb (19 November 2022 - 16:04) писал:

Так , про параллельные восможности способа, оплаты , никто и не спорит, будь то, просто тупо бартер или "раковины каури", одни из первых денег.

Бартер - это сложно и неэффективно, т. к. он возможен толкьо в том случае, если обе стороны обмена заинтересованы в активах друг друга. Если же количество сторон больше 2-3 бартер существенно осложняется.

Цитата

Вот , слыхал, что токенам дрочеры, которые стесняюся прийти в салун, или не могут , по причине географии , вебкамщицам плотят. С одной стороны, дрочерам и вебкамщицам вроде и нормально, а с другой стороны , это квази- деньги.
Но , криптаны , идут же еще дальше. Вписывают крипту , в систему бирж, с присущими ей пороками, хотя , сами, типа осуждают систему
И вот спекуляции непонятной хуитой, конечно, это пипец

Совершенно верно, подобные токены тоже квази-деньги, но как и обычные деньги, они полностью контролируются их эмитентом - вэбкам-сервисом, который в любой момент может их обнулить. Смысл крипты же именно в том, что кто-то один ее никогда не сможет обнулить по своей воле (по крайней мере если речь идет о широкораспространенных криптовалютых).

vivatspb (19 November 2022 - 17:09) писал:

Кстати, на практике.
Читаю , наслаждаюсь, в свете событий с криптобирже, как там у них было устроено. В смысле, какой бардак у криптозадротов

Такой бардак может быть в какой угодно сфере. И тут еще надо разбираться - бардак или умысел )
P. S.: в силу трудовых обязанностей приходится работать с некоторыми крупными предприятиями реального сектора. Так вот частенько тоже охуеваю о того бардака, который там творится.

[lubitel]

vxxx (20 November 2022 - 01:32) писал:

Нет, МММ и близко не походило на то, о чем я говорил - о реальных корпорациях с гораздо большим охватом.


Ну, вот представь, что завтра у нас разрешат расчеты между резидентами не только в рублях, но и в долларах. Как думаешь, будет ли такой способ расчетов пользоваться у нас популярностью, несмотря на отсутствие на нашей территории аппарата принуждения США, эмитирующих доллары?




Возьми, например, Сберовские бонусы Спасибо -- ты можешь расплатиться ими за самые разнообразные товары и далеко не только в Сберовских проектах. Чем тебе не аналог денег?




Вооот! В этом и есть смысл крипты - создание технологии расчетов, которая не контролируется ни государством,

1. Я и говорю -суть та же любая корпорация это прежде всего ограничение ответсвенности
2 суть не в том что люди без принуждения исползают хоть доллар хоть ракушки , а в том что они обязаны принимать рубли. ( если они совершают операции в рамках правового поля )
3. Бонусы - суть возможность проучил. Некую скидку в определённых условиях на определённые товары и все это определяется тем кто эти бонусы раздаёт и может быть изменено / отменено в любой момент
4.это как раз совершенно понятно , но разговор сейчас о том что крипту используют как инструмент инвестиций и спекуляций

[vxxx]

lubitel (20 November 2022 - 12:53) писал:

1. Я и говорю -суть та же любая корпорация это прежде всего ограничение ответсвенности

А при чем тут это?

Цитата

2 суть не в том что люди без принуждения исползают хоть доллар хоть ракушки , а в том что они обязаны принимать рубли. ( если они совершают операции в рамках правового поля )

Да, обязаны. Но все мы понимаем, что далеко не все операции совершаются в рамках правового поля. При том не только у нас.

Цитата

3. все это определяется тем кто эти бонусы раздаёт и может быть изменено / отменено в любой момент

А в чем тут отличие от обычных денег?

Цитата

4.это как раз совершенно понятно , но разговор сейчас о том что крипту используют как инструмент инвестиций и спекуляций

Да люди очень многие активы используют для спекуляций, хотя они изначально для этого не предназначены. Начиная от той же нефти и прочих товаров, заканчивая ценными бумагами и различными финансовыми инструментами. Просто один из способов честного отъема денег у населения ))))

Сообщение отредактировал vxxx: 20 November 2022 - 16:15

[Рубенс]

vxxx (20 November 2022 - 01:32) писал:

Нет, МММ и близко не походило на то, о чем я говорил - о реальных корпорациях с гораздо большим охватом.


Применительно к денежному обращению, это всего лишь механизм обеспечения принудительного оборота тех или иных денег. Если у тебя общество будет доверять каким-то "деньгам", то и никакого аппарата принуждения не понадобится. Ну, вот представь, что завтра у нас разрешат расчеты между резидентами не только в рублях, но и в долларах. Как думаешь, будет ли такой способ расчетов пользоваться у нас популярностью, несмотря на отсутствие на нашей территории аппарата принуждения США, эмитирующих доллары?

Ну дык и билеты МММ когда-то пользовались большой популярностью у резидентов,
несмотря на полное отсутствие принуждения со стороны Сергея Пантелеича)
И охват у его "корпорации" был дай Бог каждому, десятки и сотни миллионов человек.
Помню пункты обмена "билетов" были чуть ли не в каждой деревни, как сейчас Пятёрочки)

А принуждение применяется не только к обязательному приёму валюты государства в качестве платёжного средства,
но и к запрету использования с этой целью других валют и суррогатов, включая билеты МММ.

[vivatspb]

vxxx (20 November 2022 - 16:14) писал:

А при чем тут это?


Да, обязаны. Но все мы понимаем, что далеко не все операции совершаются в рамках правового поля. При том не только у нас.


А в чем тут отличие от обычных денег?

Да люди очень многие активы используют для спекуляций, хотя они изначально для этого не предназначены. Начиная от той же нефти и прочих товаров, заканчивая ценными бумагами и различными финансовыми инструментами. Просто один из способов честного отъема денег у населения ))))

Не надо обобщать, понимаешь.
Пытаюсь представить Бороду или Котиса, "спекулирующищих нефтью", не очень получается.
А Борода или Котис - спекулирулирующие криптодеривативами, это вообще из области запредельного.
"Спекуляция - честный отъем денег у населения"?
Опять заблуждение. В некоторые времена, могли и посадить, а в еще более суровые и шлепнуть.
Да и сейчас, нужна, понимаешь , лицензия на спекуляцию, а без нее никак.

Сообщение отредактировал vivatspb: 21 November 2022 - 02:29

[vxxx]

vivatspb (21 November 2022 - 02:27) писал:

Да и сейчас, нужна, понимаешь , лицензия на спекуляцию, а без нее никак.

Это какая такая лицензия?

[борода]

vxxx (21 November 2022 - 19:20) писал:

Это какая такая лицензия?

Из налоговой)) разрешение на предпринимательскую деятельность)) если вкратце

[vivatspb]

борода (21 November 2022 - 19:49) писал:

Из налоговой)) разрешение на предпринимательскую деятельность)) если вкратце

Вот именно!
И не только кстати , там.
Везде нужно оформляться.
Если ты никто, то много не наспекулируешь, а "мелочь по карманам тырить", ну , только время терять.

[борода]

vivatspb (21 November 2022 - 21:12) писал:

Вот именно!
И не только кстати , там.
Везде нужно оформляться.
Если ты никто, то много не наспекулируешь, а "мелочь по карманам тырить", ну , только время терять.

Знаю)) эт я так, вкратце.
А кроме: пф, лицензии на" то-се" на се- то" " это самое" " вот это ещё" и до бесконечности!( Плавали, знаем)))

[vxxx]

борода (21 November 2022 - 19:49) писал:

Из налоговой)) разрешение на предпринимательскую деятельность)) если вкратце

vivatspb (21 November 2022 - 21:12) писал:

Вот именно!

Ну, вы, блин, даете... Никакая это не лицензия и тем более не разрешение. Просто процедура регистрации юр. лица / ИП / в качестве самозанятого. Последнее вообще делается без визита в налоговую через инет.

Цитата

И не только кстати , там.
Везде нужно оформляться.
Если ты никто, то много не наспекулируешь, а "мелочь по карманам тырить", ну , только время терять.

Это как раз чтобы мелочь по карманам тырить надо везде регистрироваться и получать гору разршений. А по крупному "спекулировать" можно без всего этого.