Сообщений в теме: 253

[Deckard]

"Сломанным поколением" я называю тех, кто родился в 60-е годы 20 века с захватом начала 70-х.

Дело не в точной дате рождения, а в трагической (не побоюсь этого слова) судьбе тех, кто рос и воспитывался в одном обществе, можно сказать - в одной стране, а жить пришлось - в другой.
Сломанное поколение росло, воспитывалось, формировалось как личность при Советской власти - а самостоятельную жизнь пришлось вести при рынке и демократии, которые воспринимались (а может - были?) как базар и дерьмократия. Переломить свою психологию удалось, кмк, немногим.

Разумеется, я говорю о типичных представителях поколения. Понятно, что наряду с ними существовали выходцы из диссидентских, еврейских, религиозных, режиссерских и т.п. кругов, которые уже в семьях росли в оппозиции к "совку", а наступление перестройки и рынка восприняли как праздник - наконец-то стало "можно"!

Однако, по утверждениям одного из диссидентов, их на весь Союз было около 2 тысяч. Религиозные бабки и фарцовщики тоже явно не составляли большинства населения.
Это большинство, хотя и поругивало Советскую власть на кухнях, в целом к ней приспособилось и существовало комфортно. Да и поругивали-то в основном не за отсутствие "свободы" и "прав человека", а за то, что не сажают обнаглевших торгашей, халдеев и взяточников, т.е. за первые ростки будущего "рынка". Жалобы на пустые прилавки тоже не назовешь политическими. Разве что невозможность поехать за границу роднила тогдашний протест с диссидентством.

Зато все привыкли, что с каждым годом удается зарабатывать все больше и больше, пенсии периодически повышают, карьеру можно запланировать вплоть до пенсии, жилищные условия постепенно улучшаются, цены стабильные, а медицина и образование - бесплатные.

Понятно, что "переход к рынку" по-российски (надо бы говорить - переход к бандитизму) тяжело воспринимался представителями разных поколений. Однако разница есть.

Те, кто родился в 30-50-е годы, к началу перестройки уже сделали карьеры, приобрели профессиональные навыки, обросли связями, завели семьи и детей. В лихие 90-е им было на что опираться, и что использовать. Понятно, что алкашам, которых из жалости держали на сколачивании тары, опираться было не на что... но разве это удивительно?

Родившиеся во второй половине 70-х и позже уже подростками (когда появляется интерес к политике и происходит естественный бунт против традиций) росли в атмосфере "гласности", критики Сталина из каждого утюга, разоблачительных статей "Огонька" и "Аргументов и фактов". Они в общественно-политическом смысле уже формировались как "дети перестройки"... и в массе двинулись в бандиты, проститутки и торчки. Кстати, про себя поколение родившихся в 80-е я называю "обдолбанным", потому что в 90-е наркота свободно продавалась в каждый школе, а "торчать" было круто и модно. Ну а кое-кто счастливо избежал опасностей и вполне вписался в рынок, как Дуров.

Сломанное же поколение оказалось на изломе истории. Новая реальность не могла восприниматься органично, потому что к 15-20 годам характер формируется почти полностью. В то же время и материальной базы это поколение еще не заработало. Грубо говоря, прихватизировать было нечего, и "золото партии" мимо проплыло.
В результате это поколение (в большинстве своем) не вписалось в рынок, а сейчас его еще и кинули с повышением пенсионного возраста.

[Deckard]

Когда обдумывал этот текст, наткнулся на статью Дениса Драгунского "Стиснутое поколение". Поколение одно и то же, но я смотрю на него с общественно-политической точки зрения, а Драгунский - с семейно бытовой. Далее копипаст.

На Западе их — тех, кто вынужден одновременно заботиться и о выросших, но не думающих покидать семейное гнездо детях, и о пожилых родителях, — называют «поколением сэндвича». Их жизнь проходит в тисках между «надо» и «должен», и места для них самих, их желаний и увлечений, в ней зачастую не остается.

Когда мне было лет пять или шесть и я вечером весело прыгал по комнате, мне говорили папа с мамой: «Сиди смирно! Там внизу соседи, они пришли с работы, они устали, ты им мешаешь!» И я старался сидеть смирно. Вот мне стало шестьдесят с хвостиком. В квартире наверху по вечерам громко прыгают дети. Но если я прошу их родителей сделать что-нибудь, мне говорят с вежливо скрываемым возмущением: «Это же дети!» Трудно понять, чего тут больше — святой убежденности в том, что свободу ребенка нельзя ограничивать, или элементарной родительской лени. Но мне-то какая разница? Я опять стараюсь сидеть смирно.

Мое поколение оказалось стиснуто между «взрослоцентризмом» XX века и «детоцентризмом» нового тысячелетия. Я прекрасно помню, как детей чуть ли не до 12 лет не пускали в дома отдыха; меня, уже почти подростка, отправляли на дачу с бабушкой, а родители ехали на Кавказ или в Латвию. Было очень обидно! Потом возрастной ценз немного снизили, и мы с женой стали возить маленькую дочку на море. Но взять пятилетнего ребенка в ресторан — нам такая мысль даже в голову не приходила, казалась дикой и нелепой. Это же совсем взрослое развлечение, там пьют, курят, танцуют!

Сейчас в ресторан ходят с грудными детьми даже по вечерам — тем более что курить там запрещено. В ресторане родителям дадут детский стульчик, карандаши, книжки, игрушки — прекрасно! Дети, как положено детям, кричат, плачут, обкапываются соком, кидают на пол погремушки. Мамы стараются их утихомирить. Остальные гости ресторана сидят с каменными улыбками: хотелось поужинать в комфорте, но — «Это же дети!».

Короче говоря, мы, которым сейчас 50+, так и не пожили в удовольствие. В детстве мы старались угодить взрослым, сейчас пытаемся угодить детям — точнее говоря, родителям этих детей.

Стиснутое поколение — это еще и демографическая реальность. Люди стали дольше жить, но позже рожать. Еще совсем недавно (по историческим меркам, разумеется!) люди к 45 годам успевали вырастить и отправить в самостоятельную жизнь детей — и похоронить родителей. Треть жизни люди жили под опекой старших, вторую треть — сами опекали детей, но зато третью треть уже ни на кого не оглядывались.

Сейчас все иначе — символической фигурой эпохи стал человек лет сорока, который одной рукой катит детскую коляску с двухлетним малышом, а другой рукой тащит инвалидное кресло, в котором дремлет его восьмидесятилетний отец. По­этому современные молодые люди, словно предчувствуя свою «стиснутую» судьбу, стремятся — разумеется, с помощью родителей — продлить годы обласканного детства и беззаботной юности. Они не торопятся создавать семью и заводить детей.

Но тут — ловушка. Всесторонняя и долгая родительская забота непременно оборачивается их пристальным и требовательным вниманием к жизни повзрослевших детей. Иначе не бывает: любой инвестор, спонсор и даже благотворитель всегда требует отчета. Вырваться из тисков поколений можно одним способом — поскорее выпорхнуть из гнезда.

[hopla]

Многогранная и тяжёлая тема.
За 90-е обиднее всего, многие их не пережили.
У каждого поколения в этой стране свой крест и временной диапазон уже не 25 лет, а 5...10.
И каждые 8-10 лет очередная новая поросль обламывается, теряя стратегические перспективы.

[vivatspb]

Декарт , а когда сломали?
Может , не фсех еще сломали, хотя конечно, стараются..
Ну кинули , через хуй, в очередной раз,да. Сколько их было, то, разов этих?
Попросили, "отнестись с пониманием"
Только у Гумилева, это называлось "обман доверившегося"

Сообщение отредактировал vivatspb: 20 February 2020 - 00:27

[bambrs]

Для меня лично, утверждение Декарда БОЛЕЕ, ЧЕМ СПОРНОЕ! Я абсолютно органично вошёл в перестройку, а затем и в рыночную экономику. При этом не принадлежал ни к диссидентским ни каким-то другим ''кругам'', упомянутым Декардом. Лично я пренадлежу к упомянутому Декардом поколению, но абсолютно не считаю, что это поколение ''потеряно''. И имею огромное число знакомых, моего же возраста, которые, уверен, не разделят мнения Декарда. Никто нас не терял! Да и сами мы никуда не терялись! Декард! Не нагнетай уныния!

Сообщение отредактировал bambrs: 20 February 2020 - 01:05

[Рубенс]

Потанин - 1961, 18,1 млрд. долл.
Ходорковский - 1963, всего 0,6 млрд. долл., а нехер было против ветра ссать)
Фридман - 1964, 15,0 млрд.долл.
Мордашов - 1965, 20,5 млрд. долл.
Абрамович - 1966, 12,4 млрд. долл.
Дерипаска - 1968, 3,6 млрд. долл.
....
Это только первое, что в голову пришло.
Сломанное поколение, да))

Сообщение отредактировал Рубенс: 20 February 2020 - 02:24

[LEXUS]

Сейчас только фильма про Собчака закончилося , Собчакой же и ...
Я не о политике , а маленький пример , как смлолтило Культурного(с) Интеллегентного(с) и тд(с) , но не готового к реалиям СвободСлова(с) .. Конкуренции в этой свободе , и прежде всего конкуренции противостоять свободе фейкпродакшынам, .
В надежде , что все будут культурно идти к светлому капиталистическому , рыночному будущему ..
Доча уже помоложе , и более гибко , ..нарубила "Домов", и тд .. .По какашкам с чистыми руками в светлое этсамое...

Сообщение отредактировал LEXUS: 20 February 2020 - 02:08

[Рыбный Вопрос]

Не было у нас наркоты в школе. В 90-е.
Да чёрт его знает. Попадают, имхо, всегда те, кто не готов, раз, и те, кто малоактивен по жизни, два.

[Рыбный Вопрос]

Рубенс (20 February 2020 - 01:56) писал:

Сломанное поколение, да))

Скажу банальность. 60-ки в постперестроечные годы были полны сил. 30-35 лет - шутка ли.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 20 February 2020 - 02:28

[PeRsOn]

С начала века каждому поколению достается. Y и Z поколению тоже достанется. Что нить да придумается.

Во всей это истории есть определенные "лукавства". Счастливое детство, черное море, пианерия, школа, армия, институт...и жизнь прямая и светлая как шоссе. И тут бац-бац и 91г с его бандитами и проститутками.
Больше всего не повезло поколению которое родилось в начале прошлого века. Вот там да.

в 20-30 лет можно горы сворачивать. Там другие критерии нежили комфорт и карьера.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 20 February 2020 - 03:36

[LEXUS]

А кто-нибудь сможет пересчитать тех , кто с "высшими" и с "низшими" на помойке померли? Бутылки собирали, всего лишились, которые..
Одни на волну запрыгнули и не удержались, другие под волной - не справились с новыми реалиями. Третьих четвертые закопали с паяльником фжопе. Четвёртых свои же закопали, потому что ...
Их кто спросит ? Кто-нить их учтет? Или это "естественные потери" или как это там сёдня называется?
Можно сказать , что сами дураки, бомжы и всё такое.
А может быть люди воспитаны в системе, где ты защищен , уверен в будущем и за тебя всё кто-то решает и создает условия , гарантирует - тебя выучат , вылечат, бухого на улице подберут, отряхнут , отпиздят и в отрезвитель отвезут.. Ты только дверь в отдел кадров ногой открывай, "везде тебе этосамое" , ..
А тут хуяк - иди куда хошь, пизди что хошь, живи как хошь , ....

Сообщение отредактировал LEXUS: 20 February 2020 - 04:05

[Deckard]

vivatspb (20 February 2020 - 00:23) писал:

Декарт , а когда сломали?

Вообще в российской истории ломали несколько раз. Только в 20 веке - революция, коллективизация, репрессии, война...
Но после Сталина наступила некоторая стабильность, сломанная перестройкой, распадом Союза и переходом к рынку. Она ударила по всем, но в разной степени. Обратил внимание на поколении, которому (имхо) пришлось тяжелее всего.

bambrs (20 February 2020 - 01:04) писал:

Для меня лично, утверждение Декарда БОЛЕЕ, ЧЕМ СПОРНОЕ! Я абсолютно органично вошёл в перестройку, а затем и в рыночную экономику. При этом не принадлежал ни к диссидентским ни каким-то другим ''кругам'', упомянутым Декардом.

Исключения есть всегда. Писал о большинстве. как я его понимаю.

Рубенс (20 February 2020 - 01:56) писал:

Потанин - 1961, 18,1 млрд. долл.
Ходорковский - 1963, всего 0,6 млрд. долл., а нехер было против ветра ссать)
Фридман - 1964, 15,0 млрд.долл.
Мордашов - 1965, 20,5 млрд. долл.
Абрамович - 1966, 12,4 млрд. долл.
Дерипаска - 1968, 3,6 млрд. долл.
....
Это только первое, что в голову пришло.
Сломанное поколение, да))

А теперь смотрим на национальность, родителей и другие "мелочи"

[tetris]

Имхо, неправильно причислять людей 1960х г.р. к какому-то "сломанному" поколению. Никаких особенных невзгод на их долю не выпало.
Взглянем немного назад на историю России: Первая мировая, Гражданская война, коллективизация, репрессии, Вторая мировая, некоторое затишье, экономический упадок, девяностые, затишье, хз что будет в тридцатых.
Ну и на какой период выпало время родившихся в шестидесятые?
Ужель так плохо иметь спокойные детство и молодость? Это прям к "сломанности" приводит?
Ну не знаю... Саможаление чистой воды

[ai-37]

Deckard (19 February 2020 - 22:51) писал:

"Сломанным поколением" я называю тех, кто родился в 60-е годы 20 века с захватом начала 70-х.

Ну хорошо хоть не поколением зла , о котором уже была речь https://amurforum.co...l=&fromsearch=1


По существу уместно говорить не о сломанном поколении , а о поколении которому просто очень сильно не повезло .А уж сломался кто-то или нет -это его личные половые трудности ..В этом плане можно говорить примерно о людях 1967-1974 годов рождения по следующим причинам :

1. Воспитание и основное образование приходится на период до 18-20 лет , а вот формирование как личности - на период 20-30 лет . С этой точки зрения указанное поколение родители ,школа ,ВУЗ ,армия и т п готовили жить в "брежневском" социализме , а оказались они внезапно в диком феодальном рынке 1990-х (где они и сформировались как личности) .Я ,например ,когда поступил в институт только-только начал править Горби и появилось слово "перестройка" ,а когда его закончил (через 7 лет ,5 лет института и 2 года армии),то уже Гайдара выгнали и Черномырдин премьером был .И ситуация вокруг очень сильно отличалась от брежневских времен .При Брежневе требовалось иметь определенные "бумажки" ,которые открывали социальные лифты ( окончил ВУЗ + ,служил в армии +, член КПСС +,ученая степень +) .В 1990-х было всем напевать какая у тебя биография ,тогда нужно было иметь совершенно другие качества : смелость , способность к разумному риску ,коммуникабельность и т п .Кстати , в 1990-е больше всего выиграли люди 1955-1965 годов рождения ,которые данные качества имели как приложение к полезным при Брежневе "бумажкам" и навыкам .

2.Однако ,1990-е достаточно быстро закончились ,в Питере это произошло в 2000-2001 годах. И началась уже другая жизнь : опять стала важна биография ,образование (но не любое,а востребованное) и ряд иных качеств ,кои при том же Брежневе были востребованы .И люди преуспевшие в 1990-е (но не успевшие обзавестись там состояниями) в нулевые хлебнули по полной .Я и сам к таким отношусь (период 2000-2007 как вспомню, так вздрогну) , и кучу таких знакомых имею (пара человек просто умерли ,сгорели от невостребованности после дикой востребованности в 1990-х).И опять это в основном касается людей 1967-1974 годов рождения .

В 2009-2014 годах ситуация опять начала меняться .Нулевые пока тянутся в очень дохлом варианте ,но их конец уже виден . И тут скорее всего хлебнет поколение 1990-2000 годов рождения .Остальным будет проще

Сообщение отредактировал ai-37: 20 February 2020 - 10:35

[Прохожий]

Блеать, родился бы я всего на год раньше - и всё было бы совсем по-другому.
Не служил бы в армии и не потерял бы два года, к моменту развала СССР за три года успел бы наработать связи, а возможно даже и решить жилищные проблемы.

Период 2000-2007 наоборот вспоминаю с удовольствием, особенно 2000-2004. Собственно, этот период для меня и был оптимальным - когда бандитский беспредел уже закончился, а государство ещё не совсем охуело.
А вот с 2008-2009 и далее до сегодняшних дней я как раз таки и не востребован. Причём чем дальше - тем хуже. Лет 12 уже продолжается процесс плавного, но непрерывного и неостановимого сползания в полнейшую жопу.

[Рубенс]

Deckard (20 February 2020 - 09:18) писал:

...
А теперь смотрим на национальность, родителей и другие "мелочи"

Ну ёптить, можно посмотреть и на такие "мелочи", как длина члена, твёрдость стояка по Бринелю и количество спермы в эякуляте)
Про форму черепа я уж и не упоминаю)
Но к сути вопроса это отношения не имеет. Это уже попытка съехать с темы.

Deckard (19 February 2020 - 22:51) писал:

"Сломанным поколением" я называю тех, кто родился в 60-е годы 20 века с захватом начала 70-х.

И где здесь про национальность и родителей?)
Я хоть и не профессор, не бывший и не нынешний, но настоящий научный подход от его профанации отличаю)
Работал в молодости научным сотрудником и меня ему хорошо научили.
Так вот, есть список Форбс Россия 2019.
https://ru.wikinews....B8%D0%B8_Forbes
Там их 200 штук, вполне представительная выборка.
Реальный аналитик легко выполнил бы анализ этого списка по количеству и капиталу алигархов в зависимости от года их рождения.
Хотя бы по пятилеткам за период 1950-75 г.г.
А потом бы доложил камрадам о результатах своего исследования, объяснив полученные факты.
Было бы реально интересно.

Сообщение отредактировал Рубенс: 20 February 2020 - 12:45

[Рыбный Вопрос]

Хз, лично я исключительно сам виноват во всех своих геморроях. Да, 98 по мне ударил сильно. Пропало ощущение роста уровня жизни. Той мало-мальски комфортной среды. В остальном, я никогда особо хорошо не жил. Одна надежда - всё-таки пожить хоть немого в будущем. Даже несмотря на постоянно увеличивающийся возраст. .)) Всё просрано. Остался у себя только я. .)) Ну, и терять, соответственно, особо нечего, а всякое полезное в загашник притянуть в любые времена получится. Ведь зачастую важно, как имеющимся пользуешься. И это не зависит от перипетий истории.

[борода]

Какая нах " сломаность"? Я родился 1966
Школа -8 классов, ПТУ - 3 года, армия 2 .. немного завод.. потом - вольные хлеба..
Родился нищеебом- нищеебом и сдохну! Воровать и вылизывать начальственные жопы воспитание не позволяет))

[Портвейн333]

Рубенс (20 February 2020 - 01:56) писал:

Потанин - 1961, 18,1 млрд. долл.
Ходорковский - 1963, всего 0,6 млрд. долл., а нехер было против ветра ссать)
Фридман - 1964, 15,0 млрд.долл.
Мордашов - 1965, 20,5 млрд. долл.
Абрамович - 1966, 12,4 млрд. долл.
Дерипаска - 1968, 3,6 млрд. долл.
....
Это только первое, что в голову пришло.
Сломанное поколение, да))

Телебонькайте на них, и надейтесь, надейтесь... Может и вам чего нибудь там, будет. У них даже журнал цветной есть, что бы на них телебонькали.

[vivatspb]

Каждый про себя
"Я, я - головка от ..."
Прям , как мой институтский , бывший товарсч, ныне енерал полиции Б. ( Отставлен от оперчекистской работы в связи с возрастом, но сидит в кабинетике с "видом на Кремль, консультации дает властным структурам. Отставлен, но при, деле, так сказать) Тот тоже любил все про себя, что в институте, что на встречах выпускников. Только и слышно было - "Я, да Я"
Ну, собственно, такие скромняги , в чины и выходят.
А начал вспоминать - четверо с класса , в Афгани, все вернулись.
Одному из них, повезло попасть в Чернобыль, но еще жив. Хотя с Чернобылем, хуже. Ходили по ночам, забирали, тех , кого забирали, еще дышат, хотя и через раз, у фсех инвалидность, а с института, друг служил в Хохляндии, офицером - двухгодичником, на дембель собирался , но бросили одним из первых на ликвидацию аварии. Прожил шесть лет после, с тяжелой лучевой болезнью. Не дожило до нынешних дней из институских, процентов 15, из школьных , значительно больше. Некоторые просто исчезли , без следа.
Не , все , дожили , до "пенсионной реформы", так сказать.
Ну, а про алигархов, стоит ли упомнинать..
Не думаю, что Фридман, допустим,показывал бы успехи в бизнесе, получил, путевку сначала в Афгань, а потом в Чернобыль.
Судя по всему , они жили в другой стране в это время.
Долго можно перечислять , и Чечню, и криминал, и "свободу", выраженную в спирте "Рояль", и водку в жестебанках продающуюся круглосуточно, а так же эпидемию наркомании, или абсолютно непонятные моменты получения "выгоды" конкретными персонажами, с большим количеством погибших абсолютно невинных людей ( как мент в аэропорту в Моркве "помог", двум смертницам сесть на самолеты в 2004 году, которые взорвались)
Кстати , про Дерипаску, вроде война шла , за контроль над алюминиевыми активами, и там число трупов, чуть меньше , чем на Халхин Голе с обоих сторон.
Назвать ли успехом? Хз.
Просто , иногда , посмотришь назад, вспомнишь людей, которых уже нет, и ...
Деморализация называется

Сообщение отредактировал vivatspb: 20 February 2020 - 15:05