Сообщений в теме: 599

[Deckard]

Нашел на Дзене текст о причинах русской якобы "лени" - https://zen.yandex.r...642b600afd3bd7e
По-моему, все по делу. Может, есть и другие причины, но перечисленных отрицать нельзя (имхо).

"Постоянные претензии к русскому работяге, что вот он мол, не может он производительно и педантично работать, например, как немец, или на худой конец много, как китаец. А я думаю, чо может, но не хочет, и вот причины:

• Голова у русского человека устроена немного иначе, ему не интересна монотонная, не требующая мышления работа. Попросите его перевернуть мир с помощью лома, и увидите, на что он способен!
  
• Он менее меркантилен, предпочтет выкурить лишнюю сигаретку и подумать о судьбах мира, чем заработать лишний рубль!
  
• Низкая оплата. Как ни надрывайся на работе, это никак не отразится хорошо на кошельке, зато отразится плохо на здоровье. Хитер наш человек, не так прост, не даст выдоить себя, обойдет и надует господина капиталиста. Ты подход найди, с уважением, заплати по человечески и увидишь, что будет. Сильны у нас и коммунистические взгляды, что у трудящегося, что у предпринимателя. Последним особенно нравится постулат коммунизма о работе на благо общества бесплатно. За общество, однако, взята собственная драгоценная персона. И уж если гореть на работе, то зарплаты должно хватить на все бытовые нужды и развлекательные услуги. Должна быть развита сеть ресторанов, кафе, прачечных, химчисток и дугих приятностей, типа рыбалок, аквапарков, спортивных площадок, и все доступно по цене и по удобству. Чтобы трудящийся мог отдохнуть от пожара, не напрягаясь по деньгам и доступу к благам цивилизации.
  
• Несправедливая оплата труда сверх нормы выработки. Я заметила, чем больше работаешь, тем больше обязанностей на тебя сваливают. Но делая в 2 раза больше, не получаешь пропорционально оплату. Вы посмотрите, как устроена оплата труда, так называемая мотивация - выполнишь норму на 10%, прибавка 5% к зп, выполнишь на 20% - 7, на 50-15%... А потом жалобы, дескать не хотят работать! Платите, господа, честно, и посмотрим, кто кого.
  
• Неуважительное отношение к трудящемуся. По принципу: Я начальник, ты - дурак! И что ни говорили бы и ни делали, но пока человек, работающий руками не пользуется в обществе почетом и уважением. Если на западе плотник, это вау сколько стоит его работа и вау, какой он крутой, то у нас это чуть ли не вымирающий вид мужика с топором. Гораздо круче сидеть в офисе и изображать из себя умника или пупа земли".

ЗЫ. Вроде припоминаю, что похожая тема уже была, но не удалось найти ни поиском, ни вручную.

Сообщение отредактировал Deckard : 07 April 2020 - 21:39

[Прохожий]

Большей частью хуета анортонская. Даже лень по пунктам разбирать. ИМХО обычный высер хуёвого работника (коих большинство).

[bambrs]

Декард, на счёт оплаты хуйня. Не так давно китайцы работали за горсть риса или даже за пол горсти и благодарность от КПК и всего китайского народа. И работали хорошо. Нашим же распиздяям сколько ни заплати, хуй из них лишнюю каплю пота выжмешь. Работник априори уверен, что хозяин сволочь и если платит, положим, 50.000, то, конечно наёбывает его, беднягу, раза в полтора-два. Поэтому, напрягаться не надо. Я, когда ухожу на выходные оставляю своим долбоёбам большой список дел, которые надо поделать. Иногда даже всё сделать успевают. Но проверять качество сделанного надо обязательно.

Сообщение отредактировал bambrs: 08 April 2020 - 01:02

[Comedian]

Прохожий (07 April 2020 - 22:44) писал:

Большей частью хуета анортонская. Даже лень по пунктам разбирать. ИМХО обычный высер хуёвого работника (коих большинство).

Плюс много.
Отмаза лентяя почему немцы лучше русского

[vivatspb]

По сфере междугородных грузоперевозок скажу.
Уже песал в какой то теме.
Если бы у нас , были немецкие порядки , ( впрочем их стаюцца ввести, хорошо что не успели полностью, к моменту "мартовского бума и резко повышенной потребности в доставках продуктов", да и подзибивает народ на параграфы), то вместо одного водилы, надо было бы, трех- четырех привлекать.
Это минимум. А по соотношению, сколько груза , перевозит один чилавек, за месяц, и на какие расстояния, и сколько за это получает, наш "эфффективнее", раз в 5-7, если не больше.
Ну , тут уже , если с факторами Государственного регулирования", считать. То, есть , со средней ЗП, и выполнением - невыполнением переработок, 40 часовой рабочей неделей, запрету движения транспорта в шаббат, т.е. в выходные. Ну и по условиям труда , конечно, которые зависят от качества дорог. Или автобан, или ...
С американскими, не такая разница.
Ну это понятно, там размеры и расстояния сопоставимы.

Сообщение отредактировал vivatspb: 08 April 2020 - 02:36

[Naturalist]

О блять, неужто серьезные люди будут возражать курице, напесавшей на дзэне SEO-адаптированный текст за 3 копейки?
Курица ничего не утверждала. Она просто напесала заданную последовательность слов. За 3 копейки.
Ебанитесь.

[Портвейн333]

А ещё не замечали у большинства нашего народа: депрессия, желание постоянно откладывать жизнь на потом.

[Рыбный Вопрос]

bambrs (08 April 2020 - 01:02) писал:

Не так давно китайцы работали за горсть риса или даже за пол горсти и благодарность от КПК и всего китайского народа.

Есть такая штука, как расслоение общества. Китайцы за рис работали в условиях минимального финансового расслоения.

[bambrs]

А наших, даже если поместить в общество миллионеров ((бомжи миллионеры, остальные миллиардеры, руководители триллионеры), работать нихуя не будут. При этом я не говорю о гиперинфляции. Есть небольшая часть людей, которая инициативна и хочет работать. Остальные идут на работу, как на каторгу, чертыхаясь и вспоминая, как в воскресенье они классно с другом Петей нахуярились Агдама и предвкушая то же на следующее воскресенье.

[Рыбный Вопрос]

bambrs (08 April 2020 - 10:17) писал:

Есть небольшая часть людей, которая инициативна и хочет работать.

Именно так. Потому не нада ебать мозг на тему, что все вокруг бездельники. .)) Просто ваша хуйня им мало интересна. Отсюда, думаю, есть усреднённая сумма выплат за трудовую деятельность, которая воспринимается большинством, как нормальная. От неё прыгать. Большинство ею удовлетворится. Меньшинство захочет заработать больше. Или заработает больше, т.к. хочет активно трудиться. А вот про бездельников не надо - это влажные мечты, чтобы все пахали.
Кстати, если человек будет пахать больше, чем требуется на месте, он вскорости свалит в другое. .)) Так что, слишком инициативные тоже далеко не везде нужны.

[bambrs]

Выше, господа и товарищи, шикарный образчик рассуждения этих самых ''остальных''. Ну, ''малоинтересна'' им ''хуйня'' под названием работа. Но они не бездельники. Им просто интереснее Агдамом залиться.
Рыбный, пустой спор, который продолжать не хочу. Я насмотрелся на алкоголиков, дебилов, лентяев, нерях и похуистов. Если их поставить в колонну по два, то до Владивостока и обратно та колонна будет, поэтому меня в обратном не убедить. Тебя с твоими люмпенскими взглядами тоже, похоже не убедить в обратном. Дык, нахуй копья ломать? Я пас.

Сообщение отредактировал bambrs: 08 April 2020 - 10:50

[Рыбный Вопрос]

Бамбрс, да я и не спорю. Чё мне с тобой спорить? Просто говорю, что реальность такая. У ряда специальностей уровень зарплат достаточен для оплаты ЖКХ, еды и одежды. Людям от того не шибко хочется активно жить. Потому что ни на что не хватается, кроме самого минимума. У них нет личной основы для роста. Только сплошной стресс. А работодатель считает достаточной мотивацией обещание заплатить больше, если человек поднапряжётся. Так, человек уже по уши в напряге от своей жизни. Ему действительно за радость бухнуть ибо все чего-то от него хотят. Радости же никакой не получается ни дома ни на работе. Баланса нету.

[vxxx]

"Самые лучшие работники - это лентяи. Делают всё быстро (чтобы долго не париться) и качественно (чтобы не переделывать)." )))

Люди в большинстве своем ленивы от природы, ибо надо беречь энергию. Остальное - это уже вопрос культуры, самосознательности, тредиций, мотивации и т. д.

Опять же надо понимать, что у всех разные потребности. Кто-то готов с раннего утра до глубокой ночи жопу рвать, чтобы заработать все деньги в мире (при том зачастую уже ради самого процесса, а не денег), а кому-то это нахер не надо, ибо другие ценности и приоритеты (пусть даже побухать на честно заработанные деньги). При этом рассуждать о том, кто из них хороший, а кто плохой - ИМХО, смыла нет: каждому свое. Если человек качественно делает свою работу и в целом удовлетворен получаемым от этого доходом, то с какого хуя с него требовать желания напрягаться сильнее? Для большинства людей работа это не самоцель, а лишь средство выживания (со всеми вытекающими). Вспоминаем пирамиду потребностей и все такое.

Ну и относительно финансовой мотивации: в свое время были какие-то исследования (при том как раз на загнивающем Западе), по резульаттам которых выяснилось, что после достижения определенного уровня дохода производительность труда расти перестает (или даже несколько падает), т. к. после обеспечения своих базовых потребностей у человека снижается интерес к увеличению дохода, т. к. на передний план выходят иные вещи. Речь лишь о разном уровне базовых потребностей.
Соответственно, методы повышения производительности труда должны учитывать все эти нюансы. И далеко не всегда вопрос можно решить тупым увеличением зарплат. А люди везде +/- одинаковые по своей природе.

Сообщение отредактировал vxxx: 08 April 2020 - 15:13

[Deckard]

bambrs (08 April 2020 - 10:17) писал:

Остальные идут на работу, как на каторгу, чертыхаясь и вспоминая, как в воскресенье они классно с другом Петей нахуярились Агдама и предвкушая то же на следующее воскресенье.

Вообще-то постоянно читаю похожие посты форумских бизнесменов

[bambrs]

Deckard (08 April 2020 - 21:25) писал:

Вообще-то постоянно читаю похожие посты форумских бизнесменов

И? Читаешь и считаешь, что я неправ?

[Deckard]

bambrs (08 April 2020 - 21:32) писал:

И? Читаешь и считаешь, что я неправ?

Считаю, что прав... но шире
То есть не только в отношении простых работяг.

[bambrs]

Категорически согласен! Не добавить, не убавить!

[Pumpy]

А почему я ? А на хрена это надо? Как меня все заебали. Я болею сегодня. Давай завтра. Большая работа начинается с большого перекура. Пусть другой хер делает и он не успеет.
Как платите так и работаем......

[lubitel]

Deckard (08 April 2020 - 21:25) писал:

Вообще-то постоянно читаю похожие посты форумских бизнесменов

. все проще .. Любой самый мелкий бизнес -любое дело , это прежде всего труд .. и людям которые привыкли что труд - это норма , и что никто тебе ничего не должен ,очень тяжело понять мудозвонов , которые находят тысячи причин что бы нихуя не делать и постоянно ныть

[Deckard]

lubitel (25 April 2020 - 00:46) писал:

Любой самый мелкий бизнес -любое дело , это прежде всего труд .. и людям которые привыкли что труд - это норма , и что никто тебе ничего не должен ,очень тяжело понять мудозвонов , которые находят тысячи причин что бы нихуя не делать и постоянно ныть

С одной стороны, нельзя не согласиться. Однако эта точка зрения - не универсальная.

Помимо мудозвонов, о которых идет речь, существуют (причем в большинстве), добросовестные работники, которые реально делают дело, и обоснованно хотят, чтобы им в этом не мешали, а достойно вознаграждали.

Но среди бизнесменов существуют (и немало) мудозвоны, которые в период благоприятной конъюнктуры платят сотрудникам голый оклад + жалкую премию из разных систем мотивации (как в Эльдорадо, где чем больше работаешь - тем больше срезают премию). Ведь: "Это же я, гениальный бизнесмен, заработал"
Когда же наступают трудные времена, или (что чаще) "гениальный бизнесмен" сам все проебал, оптимизацию начинают с зарплаты работников, которые работают не хуже, чем раньше, а на "гениальные" управленческие решения повлиять не могут. И остается единственный выход - заявление на стол.