Сообщений в теме: 599

[bambrs]

Декард, если человек хорошо работает и это заметно, то его достойно вознаграждают и удерживают его на его рабочем месте высокой зарплатой. БОЛЬШИНСТВО же распиздяи, которые просто не хотят работать, но хотят получать ''достойное вознаграждение''. Но почему-то эти распиздяи считают себя крутыми спецами в своём деле. А на поверку нули без палочки. В СССР, кстати, отношение к труду было совсем другое. Вот тогда действительно большинство достойно выполняло свою работу, хотя долбоёбы тоже были.

Сообщение отредактировал bambrs: 25 April 2020 - 11:59

[lubitel]

Deckard (25 April 2020 - 09:08) писал:

С одной стороны, нельзя не согласиться. Однако эта точка зрения - не универсальная.

Помимо мудозвонов, о которых идет речь, существуют (причем в большинстве), добросовестные работники, которые реально делают дело, и обоснованно хотят, чтобы им в этом не мешали, а достойно вознаграждали.

Но среди бизнесменов существуют (и немало) мудозвоны, которые в период благоприятной конъюнктуры платят сотрудникам голый оклад + жалкую премию из разных систем мотивации

1. Когда я слышу вот это « достойно вознаграждали» , « достойная зарплата» - меня блевать тянет
2. Я не понял что за проблемы с « голым окладом» ????
Не нравится оклад - никто же не держит - иби туда где тебя оценят выше
Вопрос почему человек вместо это ноет ??

Короче если человеку платят условные 100 рублей и он не может найти где ему заплатят условные 200-значит он стоит именно 100 рублей ( по сумме характеристик ) и именно этих 100 рублей он и достоин

Сообщение отредактировал lubitel: 26 April 2020 - 22:08

[lubitel]

bambrs (25 April 2020 - 11:56) писал:

Декард, если человек хорошо работает и это заметно, то его достойно вознаграждают и удерживают его на его рабочем месте высокой зарплатой. БОЛЬШИНСТВО же распиздяи, которые просто не хотят работать, но хотят получать ''достойное вознаграждение''. Но почему-то эти распиздяи считают себя крутыми спецами в своём деле. А на поверку нули без палочки. В СССР, кстати, отношение к труду было совсем другое. Вот тогда действительно большинство достойно выполняло свою работу, хотя долбоёбы тоже были.

Справедливости ради не всегда ..
Скажем компания А - платит 200 рублей ( это хорошая зарплата ) но компания Б ( намного более крупная)готова предложить этому конкретному специалисту 300
Значит ли это что в компании Б его вознаграждают не достойно ?

-

[bambrs]

Это значит, что ''этот конкретный специалист'' является специалистом по факту (не был бы специалистом, хуй кто его перекупить хотел бы). Это, как раз, тот специалист, о котором я говорю в самом начале поста, на который ты ссылаешься. Думаю, что компания А даст, таки, человеку 300 и оставит его у себя. Ну, если там нет непримиримых противоречий.

[Прохожий]

bambrs (26 April 2020 - 22:33) писал:

Это значит, что ''этот конкретный специалист'' является специалистом по факту (не был бы специалистом, хуй кто его перекупить хотел бы). Это, как раз, тот специалист, о котором я говорю в самом начале поста, на который ты ссылаешься. Думаю, что компания А даст, таки, человеку 300 и оставит его у себя. Ну, если там нет непримиримых противоречий.

Вполне возможно, только вот очень часто потом выясняется, что и пахать там надо на 300, а не на 200, как он привык, и лишний стольник не за красивые глаза и не за его "высокую квалификацию" дают. Ко мне трое таких умников вернулись, попробовав поработать за более высокую зарплату. И вот уже много лет после этого не жужжат, что им недоплачивают, и не пиздят про "достойное вознаграждение". Молча работают )))

[bambrs]

Согласен. Такие варианты и у меня были и не раз.

[tetris]

На hh нужно писать цифру, которая позволяет твоей вакансии попасть в пользовательский фильтр, ведь почти все ставят сортировку по зарплате от большей к меньшей. По-другому никак или твоя компания будет на сто-пицотой странице поиска.
А профики, которым платят условные "200-300₽" они и без hh договорятся напрямую.
Вот и получается, что многие доверчивые люди идут в другую контору за большим, длинным рублем, а по факту там одни обещания.

[Deckard]

lubitel (26 April 2020 - 22:05) писал:

Короче если человеку платят условные 100 рублей и он не может найти где ему заплатят условные 200-значит...

Это значит, что:
1) Существует безработица, и на место этого человека можно найти желающего за 100 рублей.
2) В других местах (вследствие той же безработицы) ищут работника, который бы вкалывал на 200 за оклад в 50.
3) "Гениальный бизнесмен" не может оценить, кто из подчиненных как работает, и думает, что каждого легко заменить. Когда рассматриваемый сотрудник все же найдет место с окладом 200, он убеждается, что набранные с улицы девочки в основном красят ногти и треплются за чаем, кто какую новую тряпку купил, и в какую заграницу съездил в отпуск.

[bambrs]

Такое впечатление, что у тебя начальники сплошные дебилы, долбойобы и тупиццы. Думаю, это не так. По возникшему спору можно предположить, что у тебя нет подчинённых, патамушта если бы были, то ты не писал бы подобную... пургу. Ты плотненько стоишь на позиции вольнонаёмного работника и, по всей видимости, никогда не был в шкуре начальника и не общался с рабочим классом. Повторюсь, в СССР это было проще.
Сейчас даже уровень образованности молодняка оставляет желать много лучшего. Предлагаю прекратить этот спор, который к консенсусу не приведёт. Я, по крайней мере, воздержусь от дальнейшего продолжения оного.

[Рыбный Вопрос]

Имхо, на нынешнем рынке труда, если у тебя работает специалист, дать ему уйти имеет смысл в случаях: есть замена внутри коллектива, нет никакой возможности платить больше, нет никакой возможности предложить иные бонусы, обязанности специалиста способен выполнить любой начинающий. Как вариант, работодателю глубоко пох на всё и он считает достаточным получаемой прибыли, а далее хоть трава не расти - просто продаст бизнес. А вообще, наличие незаменимых уже ошибка. Или незаменимые должны быть на уровне почти партнёров с соответствующей вовлечённостью и компенсацией. Тогда проблема с поиском им другого места не возникнет. Разве что, его машина собьёт.

О! Есть ещё один повод отпустить: вам давно хотелось заменить этого специалиста на другого. .))

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 27 April 2020 - 10:44

[Deckard]

Иллюстрация из Сети:

Сестра двоюродная работает медсестрой и у нее по плану отпуск сейчас. Начальство всегда относилось, как к скотине - на любые жалобы по условия труда и просьбу поднять нищенские зарплаты, говорило "не нравится - валите, за воротами куча людей на ваше место". И вот пришло время начальства просить не уходить в отпуск, так как коронавирус и персонала не хватает. На что получили законный ответ "вы там за воротами поищите".

[Рубенс]

Deckard (25 April 2020 - 09:08) писал:

С одной стороны, нельзя не согласиться. Однако эта точка зрения - не универсальная.

Помимо мудозвонов, о которых идет речь, существуют (причем в большинстве), добросовестные работники, которые реально делают дело, и обоснованно хотят, чтобы им в этом не мешали, а достойно вознаграждали.

Но среди бизнесменов существуют (и немало) мудозвоны, которые в период благоприятной конъюнктуры платят сотрудникам голый оклад + жалкую премию из разных систем мотивации (как в Эльдорадо, где чем больше работаешь - тем больше срезают премию). Ведь: "Это же я, гениальный бизнесмен, заработал"
Когда же наступают трудные времена, или (что чаще) "гениальный бизнесмен" сам все проебал, оптимизацию начинают с зарплаты работников, которые работают не хуже, чем раньше, а на "гениальные" управленческие решения повлиять не могут. И остается единственный выход - заявление на стол.

Универсальная.
Недоволен бизнесменом (работодателем)? Он мудозвон? Он мешает тебе работать? Он недостойно оплачивает твой труд? Принимает "неправильные" решения?
Говно-вопрос - увольняйся и сам стань бизнесменом, работодателем, принимай правильные решения, плати сотрудникам больше чем себе любимому и т.д. и т.п.
Не можешь? Не хватает знаний? Связей? Начального капитала?
Это твои проблемы. Если ты не можешь их решить, значит мудозвон ты, а не твой работодатель, который их решил.

[Kotis]

Не вижу какой-то "универсальности" именно в русских (россиянах).
Даже в США деятель типа Берни Сандерса или Элизабет Уоррен при любых раскладах наберет 35% голосов.
Можно ли было представить такой подарок "дорогому Леониду Ильичу"?

[lubitel]

bambrs (26 April 2020 - 22:33) писал:

Это значит, что ''этот конкретный специалист'' является специалистом по факту (не был бы специалистом, хуй кто его перекупить хотел бы). Это, как раз, тот специалист, о котором я говорю в самом начале поста, на который ты ссылаешься. Думаю, что компания А даст, таки, человеку 300 и оставит его у себя. Ну, если там нет непримиримых противоречий.

Увы .. это «зависит от диаметра иглы»
Есть компании с условно бесконечными деньгами - они могут позволить себе покупку мозгов , и есть все остальные ( которых большинство) - они при всём желании не могут

[lubitel]

Deckard (27 April 2020 - 10:01) писал:

Это значит, что:
1) Существует безработица, и на место этого человека можно найти желающего за 100 рублей.
2) В других местах (вследствие той же безработицы) ищут работника, который бы вкалывал на 200 за оклад в 50.
3) "Гениальный бизнесмен" не может оценить, кто из подчиненных как работает, и думает, что каждого легко заменить. Когда рассматриваемый сотрудник все же найдет место с окладом 200, он убеждается, что набранные с улицы девочки в основном красят ногти и треплются за чаем, кто какую новую тряпку купил, и в какую заграницу съездил в отпуск.

1 почему безработица - просто есть рынок труда который говорит - вот такая работа стоит х рублей - все
Опять же кто сказал что на данной должности нужен гений ?
2 во всех местах адекватный работодатель ищет человека который с будет доволен условиями работы ( что бы не было текучки )
3 иногда куда лучше взять двоих средненьких чем одного который может работать за троих
- это элементарное снижение рисков

[kufs]

"голодный, сытого не поймёт" вроде так народ молвит.
с одной стороны - "ленивые и бездарные" с другой- "жадные и безграмотные" , от произведения этих двух составляющих мы и имеем то ,что имеем,)

[Deckard]

Рубенс (27 April 2020 - 13:51) писал:

Универсальная.
Недоволен бизнесменом (работодателем)? Он мудозвон? Он мешает тебе работать? Он недостойно оплачивает твой труд? Принимает "неправильные" решения?
Говно-вопрос - увольняйся и сам стань бизнесменом, работодателем, принимай правильные решения, плати сотрудникам больше чем себе любимому и т.д. и т.п.
Не можешь? Не хватает знаний? Связей? Начального капитала?
Это твои проблемы. Если ты не можешь их решить, значит мудозвон ты, а не твой работодатель, который их решил.

Если сократить до одного предложения, получится: "Или ты бизнесмен (вариант - политик), или - не человек, а быдло".
Понимаю, что такая точка зрения имеет довольно широкое распространение. Но я с ней не соглашусь никогда

[Рыбный Вопрос]

kufs (27 April 2020 - 20:51) писал:

"голодный, сытого не поймёт" вроде так народ молвит.

Своя рубашка ближе к телу. .))

[lubitel]

Deckard (27 April 2020 - 22:07) писал:

Если сократить до одного предложения, получится: "Или ты бизнесмен (вариант - политик), или - не человек, а быдло".
Понимаю, что такая точка зрения имеет довольно широкое распространение. Но я с ней не соглашусь никогда

Вообще-то разговор о другом :
Если человека « по жизни» не устраивает роль наемного работника и он убеждён что все работодатели мудаки
То пусть откажется от взаимодействия с любыми работодателями - или сам станет таковым или уйдёт в самозанятые и называет мудаками уже не работодателей а своих заказчиков ..
Это увы просто тип людей -у которых все кругом мудаки
И им все должны ..
И это не лечится

[bambrs]

lubitel (27 April 2020 - 22:51) писал:

Вообще-то разговор о другом :
Если человека « по жизни» не устраивает роль наемного работника и он убеждён что все работодатели мудаки
То пусть откажется от взаимодействия с любыми работодателями - или сам станет таковым или уйдёт в самозанятые и называет мудаками уже не работодателей а своих заказчиков ..
Это увы просто тип людей -у которых все кругом мудаки
И им все должны ..
И это не лечится

Плюс много!!!