Сообщений в теме: 599

[Pororo]

lubitel (12 October 2021 - 21:41) писал:

Мы видимо о разном
Повторю : хоть чего подпиши
Крепостное право давно отменили
Ну подписал человек что обязуется отработать например год
Потом передумал И чего?

Ну хуй знает как ты соглашение составляешь... У меня за корочку МBI было либо 3 года пашу либо 1.7 ляма в кассу... Про нихуя не делать тоже вопрос решается за 5 минут, сажаешь пиздопродавца на голый оклад, учитывая правильно составленное соглашение, он будет 3 года хуй сосать смотря как коллеги нормальных денег поднимают. Опять же правильно составленно соглашение о неразглашении и беседа с СБшниками сильно отрезвляет охуевших халавщиков. Походу у вас с Юриком охуенные проблемы... Наши церберы последние гланды через жопу вытащат и продать в счет погашения ущерба заставят и все мирно по суду...

[lubitel]

У тебя видимо было просто оформление займа на оплату учебы
Это вообще о другом ( это вне трудового законодательства )

Сообщение отредактировал lubitel: 12 October 2021 - 23:41

[Pororo]

lubitel (12 October 2021 - 23:39) писал:

У тебя видимо было просто оформление займа на оплату учебы
Это вообще о другом ( это вне трудового законодательства )

Никаких займов, бабло платила контора напрямую в универ. Это называется "Целевое обучение" решает дохуя головняка с обучаемыми. Отпизди юриста, пущай мануалы почитает.

[Njyt]

Deckard (12 October 2021 - 23:10) писал:

То есть не всё население трудоспособного возраста будет работать в принципе. Кстати, такие были всегда. Профессиональные нищие, бродяги, "странники-богомольцы" идущие якобы к святым местам...

Что это значит для предпринимателя? Что ему надо нанимать работников из оставшейся части населения, которая в принципе готова работать. Это означает - конкурировать с другими работодателями... а значит - больше платить.

То есть предположим стало крайне мало работающих людей в стране? В стране условно живет 10 лямов человек, работает из низ 1 лям, правильно понял? Это означает - куча бизнесов закроется вообще, те что останутся будут вынуждены сокращать штат и платить еще меньше, тк у людей и так нет толком нет денег на то что бы пользоваться услугами бизнеса. Государство неработающим перестает выплачивать пособия тк деньги взять неоткуда. Все умирают от голода.

[Pororo]

Если в стране живет 10 лямов а работает 1 то ей осталось 1 месяц, не более.

[Прохожий]

Pororo (12 October 2021 - 23:20) писал:

правильно составленно соглашение о неразглашении и беседа с СБшниками сильно отрезвляет охуевших халавщиков. Походу у вас с Юриком охуенные проблемы... Наши церберы последние гланды через жопу вытащат и продать в счет погашения ущерба заставят и все мирно по суду...

Видишь ли, мы о разном. Ты о возможностях серьёзной компании, которая может содержать юриста, кадровика, службу безопасности и т.д.
А мы с Любителем больше о проблемах мелкого и небогатого бизнеса со штатом 10-15-20 человек, где никаких юристов, да и вообще людей, которые будут составлять всевозможные соглашения и хитровыебанные трудовые договоры или сутяжничать в судах, нет и в помине. Ни своих штатных, ни хотя бы на аутсорсинге. И уж тем более нет СБшников ))

[Kotis]

Deckard (12 October 2021 - 22:46) писал:

На мой взгляд, если уровень жизни работника с зарплатой незначительно выше, чем у того же человека, но безработного, живущего с огорода и пенсии родителей - то эта зарплата не "более чем", а "менее чем"

Объясню подробнее. Сама по себе необходимость ходить на работу вызывает у человека некоторые повышенные расходы:
...

Всё это почти 10 лет назад написала Латынина:

Цитата

После того как в XX веке различные государства стали платить люмпенам пособия, статус люмпенов изменился. Люмпен остался столь же безответствен, инфантилен и нищ, однако у него появился источник дохода — это его собственное нежелание работать, спонсируемое государством. Они преобразовались в новый социальный слой, который я назвала бы слоем госзависимых , по аналогии с наркозависимыми: слой гослюмпенов.

10 млн не желающих работать

Согласно экспертам, работавшим над программой «Стратегия-2020», только среди мужчин их было 6,3 млн в 2009 году, причем за 9 лет это число возросло на 400 тыс. (при падении общего числа населения). «Началось воспроизводство бедных с одновременным формированием у них особой субкультуры бедности», — отмечает «Стратегия-2020». Практически все эти люди существуют на копеечные, но государственные пособия.

Положим число люмпенов женского пола вдвое меньшее, чем среди мужчин (среди российской бедноты женщины деятельней), и получим около 10 млн человек трудоспособного возраста, которые просто не хотят работать. Это столько же, сколько в России сейчас трудовых мигрантов.

Мы наблюдаем парадокс. В современной России физическая работа неплохо оплачивается. Таксист или домработница в Москве, вкалывая, заработают до 2 тыс. долл. в месяц. Вместе с тем в городках и поселках огромное количество людей живет на пособия 3—4 тыс. руб., не пытаясь изменить судьбу. Гастарбайтеры в России получают больше люмпенов.

Что такое люмпен с электоральной точки зрения? Это избиратель, голос которого покупается. За счет чего? За счет других избирателей. В демократическом обществе люмпены голосуют за того политика, который пообещает им как можно больше. В авторитарном обществе люмпены голосуют за правящего альфа-самца.

и т.д.
https://novayagazeta...02-goszavisimye

[Kotis]

Можно констатировать аналогичное положение и для Запада.
Когда значительна часть негров сидит уже в 3-ем поколении на пособии, то в мозгах неизбежно возникнет хрень типа БЛМ.
Или как в европейских странах с приглашением мигрантов и увеличением избирателей-халявщиков.
А сейчас это усугубилось ковидными подачками в 1000-2000 долл. или евро. Ясное дело, что при таких подачках мыть идти уборщиком или мыть посуду желающих становится мало.

[Pororo]

Прохожий (13 October 2021 - 01:10) писал:

Видишь ли, мы о разном. Ты о возможностях серьёзной компании, которая может содержать юриста, кадровика, службу безопасности и т.д.
А мы с Любителем больше о проблемах мелкого и небогатого бизнеса со штатом 10-15-20 человек, где никаких юристов, да и вообще людей, которые будут составлять всевозможные соглашения и хитровыебанные трудовые договоры или сутяжничать в судах, нет и в помине. Ни своих штатных, ни хотя бы на аутсорсинге. И уж тем более нет СБшников ))

Прохожий, если я правильно понял Рыбного, то у него проблема в том, что дорогостоящее обучение он потянет без особых проблем, но очкует из за кидалова со стороны обучаемого.
При таких раскладах, разовый прдънаем толкового юрика не проблема. Юрик мастрячит болванку, в которую вам остается только проставить ФИО, сумму и название курсов. Проблема решена на 70%.
Нет СБшников. Тогда сами выполняйте их функцию! Посадил перед подписанием за стол, к батарее пристягнул и поигрывая обрезком трубы ласково рассказываешь, что от долга хуй отмажется, в случае чего либотчерез суд отожмете все движимое и не движимое, либо передадите долг колекторам специально выбрав самых отмороженных. Ну и пару примеррв придумайте из "знакомых контор", для пущего эффекта. Еще процентов 20-25 риска закрыли. Ну а оставшие 5% вам и в церкве не закроют. Выбирайте кандидатов окуратнее.

[Рыбный Вопрос]

Pororo (13 October 2021 - 08:33) писал:

Прохожий, если я правильно понял Рыбного, то у него проблема в том, что дорогостоящее обучение он потянет без особых проблем, но очкует из за кидалова со стороны обучаемого.

Если речь действительно обо мне, а не Любителе, я никого не обучаю, т.к. бизнеса своего не имею. Да разное оно, обучение. В мелких конторах скорее ожидают, что люди сами обучатся по литературе. Ситуация, имхо, наиболее правильная. А когда надо именно сертифицироваться, то это в большей степени проблема конторы, наверное. В таком случае сертификация должна как-то в издержки закладываться. По работе с оборудованием, где требуются навыки, при наличии текучки, придётся создавать внутренние курсы, отдельные или выделять опытный персонал.
В общем, "дорогостоящее обучение" без привязки к ситуации трудно обсуждать объективно. Вот я хз зачем платить за MBA 1.7 ляма.

[Рыбный Вопрос]

lubitel (12 October 2021 - 22:56) писал:

Так вот ровно за те же деньги там с удовольствием люди работали ( только все же коммуналку в своих квартирах сами платили )

Только постоянно работавшие за те же деньги поступали так вынужденно. Они не обладали мобильностью.

Не, управленец у станка 8 часов не стоит. Потому ему кажется всё прекрасным. И условия компенсационные, и нагрузка, и отношение, с его стороны, прямо волшебное.

Между прочим, уехать из деревни и жить в общаге - это скорее вахта. По мне, должно оплачиваться выше.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 13 October 2021 - 10:17

[Pororo]

Рыбный Вопрос (13 October 2021 - 09:55) писал:

Вот я хз зачем платить за MBA 1.7 ляма.

Чисто мне по профилю это MBI в хуй не вперлась, но имея эту корочку к сумме в резюме при смене места работы оргуменированно могу прибавить 100 косарей да и должность попросить повыше. Хуле дипломированный управленец ёбта. Хотя реально на качество выполняемых работ оно нихуя не влияет. Сам бы хуй когда попер, да и не доло оно мне считай нихуя кроме модных терминов.

[Deckard]

Njyt (13 October 2021 - 00:02) писал:

То есть предположим стало крайне мало работающих людей в стране? В стране условно живет 10 лямов человек, работает из низ 1 лям, правильно понял? Это означает - куча бизнесов закроется вообще, те что останутся будут вынуждены сокращать штат и платить еще меньше, тк у людей и так нет толком нет денег на то что бы пользоваться услугами бизнеса. Государство неработающим перестает выплачивать пособия тк деньги взять неоткуда. Все умирают от голода.

В такой редакции - безусловно. К счастью, пока что (условно, навскидку) в России из 10 миллионов работают 6. Причем среди неработающих люмпен-пролетариев (по марксистской терминологии) меньшинство, а большинство - пенсионеров.
В этой связи напоминаю про свою тему "Гипотеза темпов роста". Суть - высокие темпы роста экономики бывают тогда, когда происходит быстрое вливание в активный сектор экономики новой рабочей силы.

К сожалению, с наличием иждивенцев трудно что-то сделать. Бизнесу остается приспосабливаться... или завозить мигрантов.

Kotis (13 October 2021 - 07:40) писал:

Можно констатировать аналогичное положение и для Запада.
Когда значительна часть негров сидит уже в 3-ем поколении на пособии, то в мозгах неизбежно возникнет хрень типа БЛМ.
Или как в европейских странах с приглашением мигрантов и увеличением избирателей-халявщиков.
А сейчас это усугубилось ковидными подачками в 1000-2000 долл. или евро. Ясное дело, что при таких подачках мыть идти уборщиком или мыть посуду желающих становится мало.

+1
Не успел про это написать.

[tetris]

Забавно конечно, как сместился акцент от "житья нет от черноты" к "без мигрантов нам стагнация и застой" ))

[Сухарь]

tetris (13 October 2021 - 13:11) писал:

Забавно конечно, как сместился акцент от "житья нет от черноты" к "без мигрантов нам стагнация и застой" ))

Так а фигли, за четверть века продажные политики и жадные бизнесмены до этого и довели.
Сначала заменили своих мигрантами, платя последним в 2 раза меньше.
Со временем выдавленные как то нашли свои ниши. В том числе многие - не работать почти вообще и довольствоваться малым.
Сейчас мигрантам вроде платят почти как своим, хотя не уверен, но часть народа то за два десятилетия уже привыкла не работать, смирилась с жизнью на каком то дне.
Теперь, чтоб взад вернуть какая то глобальная программа нужна, и очень сильная правящая воля, иначе жадные бизнесмены не дадут.
Вряд ли возможно.
Так что да, житья нет от черноты, но теперь без них никак.
Да хули там. Уже сейчас их, по ощущениям, не менее половины. Скоро мы изгоями и меньшинствами будем. Надеюсь не доживу.

[tetris]

Сухарь, посмотри с другой стороны. Десять-пятнадцать лет назад все росло, цвело и пахло. Никто не видел своих детей работающими в сфере ручного труда. Учились на умные профессии, а рабочих всегда можно было нанять, т.к. много было мигрантов, для которых российские зарплаты были прям хороши.
Потом наши власти резко переобулись, а народ не успевает реагировать на столь быстрые изменения. Зарплаты просели, народ обнищал, мигранты не приезжают, а если приезжают, то хотят конкурентную оплату.
Вот и получилось, что мало людей, кто умеет руками работать. Откуда им взяться?
Это властям можно сказать: "Кругом враги". Напортачить хуйни. И реально за год изменить страну, перевернув с ног на голову все ценности и достижения, к которым шли до 10го года.
А люди так быстро не могут. Они учились 6 лет в вузе и потом работали головой. Их уже не загнать гаечные ключи крутить.
У большинства тех, кому сейчас 30+ по десять с лишним лет вложено именно в работу головой. Думаешь, они так просто могут взять и вычеркнуть из жизни эти годы и начать с нуля? Вряд-ли. Если только силой их заставить, через лагеря и прочий коммунизм.

[PeRsOn]

Сухарь (13 October 2021 - 13:55) писал:

Теперь, чтоб взад вернуть какая то глобальная программа нужна, и очень сильная правящая воля, иначе жадные бизнесмены не дадут.

Вон Шойгу хочет в Сибире наукаграды строить. Большая программа, как в СССре. Поедешь?

Сообщение отредактировал PeRsOn: 13 October 2021 - 15:19

[Сухарь]

PeRsOn (13 October 2021 - 15:19) писал:

Вон Шойгу хочет в Сибире наукаграды строить. Большая программа, как в СССре. Поедешь?

Вот хрен его знает, как ты эту чушь соотнёс со сказанным мной... Потоки сознания часто непредсказуемы и необъяснимы.
Куришь?)

[Прохожий]

tetris (13 October 2021 - 15:10) писал:

А люди так быстро не могут. Они учились 6 лет в вузе и потом работали головой. Их уже не загнать гаечные ключи крутить.

Да ни хуя. В 90-е, когда жрать было нечего, многие мои однокурснички очень быстро перестроились: кто колодцы копал, кто танковые двигатели на запчасти разбирал, кто штукатурил на стройке. Перестать кормить дармоедов и плодить при бюджете синекуры с приличными зарплатами для долбоёбов и бездельников - и никуда не денутся.

PeRsOn (13 October 2021 - 15:19) писал:

Вон Шойгу хочет в Сибире наукаграды строить. Большая программа, как в СССре. Поедешь?

Мы не поедем. Но дохуя молодых поедут, если предложат квартиры и дадут зарплаты существенно выше чем в Питере.

[Сухарь]

Нет, Тетрис, это не 10-15 лет назад началось, а лет 30 с хвостом.
Сначала, в конце 80-х - начале 90-х ликвидировали чуть ли не все заводы и стройки, а заодно и пту.
Кучи народа работы лишились.
Потом в нулевые постепенно всё, кроме пту, начало восстанавливаться. Но жадные бизнесмены не хотели платить своим два рубля, когда гастерам можно было платить рубль.
А наши как то приспосабливались. Кто то да, головой научился работать, кто то пытался с гастерами конкурировать, кому то повезло - на его сохранившееся предприятие гастеров не набирали, а кто то скатился и привык не работать и довольствоваться малым.
Не понял про тридцатилетних, вложивших 10 лет в работу головой.
Если они примерно в 2005-м начали вкладываться в учёбу, и минимум до 2015-го работали головой - что им мешает продолжать это делать сейчас? Зачем их куда то загонять?