Сообщений в теме: 599

[PeRsOn]

lubitel (14 October 2021 - 14:30) писал:

... при этом регулярно мелькают личности которые были бы рады нихуя не делать за 25

Я такой. Нашел одну контору которая мне платит 25т в месяц за не сложную работу..неделя максимум в месяц по времени, что я на них трачу. Удобно, и им хорошо и мне нормально. Есть постоянный гарантированный доход, что позволяет не париться об обязательных расходах.
Все остальное сам себе ищу, что то вроде проектной работы, фриланса, ну или "халтурок", если по обывательстки.

[tetris]

Да все мы такие, независимо от масштаба. Организуем себе источник стабильных денег и чтобы время было на "большие/интересные проекты"))
Только в итоге у большинства "большие проекты" дальше обсуждений не продвигаются. Если у тебя продвигаются, значит ты уже в стане тех 20%, которым реально не лень замарачиваться

[PeRsOn]

Все это последствие порочной практики торговли дорогими углеводородами. Что 70-е, что 00-е.

[Deckard]

Прохожий (14 October 2021 - 13:52) писал:

У меня вот часть работничков согласны на зарплаты 25-30 тысяч рублей, лишь бы не было жёсткой дисциплины и вообще каких-то жёстких требований. Пусть мало платят, зато не к восьми утра, не ебут за опоздания, можно уйти пораньше, день-другой из дома поработать по удалёнке, праздничек на работе отметить с бухлом и т.д.

Так это и есть норма.
Помню, мы еще при советской власти отмечали праздники на заводе с бухлом, даже во время горбачевской антиалкогольной кампании. Нормальные начальники за (редкие и не наглые) опоздания не ебли, и отпроситься к зубному или в паспортный стол можно было. Правда, приходилось приезжать в 8 утра, и вставать в 6 было ужасно
Удаленка у меня сейчас, и на работе сказывается только в том смысле, что не надо тратить время на транспорт

Вообще давно сложилась гипотеза, что за наведение тюремной дисциплины надо платить. То есть нормальные люди согласны потерпеть зарплату поменьше, если начальство относится по-человечески, не дрючит за минутное опоздание и т.д.

lubitel (14 October 2021 - 14:44) писал:

и тут второй вопрос - у кого какой уровень этих самых базовых потребностей .. те у кого он выше вынуждены таки работать скажем так " усерднее"

Поэтому ходоки - лучшие работники. Чтобы тратить по 100 тысяч в месяц на проституток, надо как следует вкалывать

[Pororo]

Deckard (14 October 2021 - 22:29) писал:

Поэтому ходоки - лучшие работники. Чтобы тратить по 100 тысяч в месяц на проституток, надо как следует вкалывать

Ага, при приеме на ответственные посты требуйте предъявить акаунт на Амуре с соответствующим статусом )))))

[Джон Фрум]

Рыбный Вопрос (14 October 2021 - 15:00) писал:

И такое случается, не спорю. Но, повторюсь, месяца маловато, чтобы осознать. Имхо.

Да не, у тебя просто опыта маловато. За месяц от 28 до 31 раза можно осознать.
Я до сих пор помню, как охуел, когда у меня такой нанятый на следующий день просто не вышел на работу.
Потом нашел средство - платить после окончания работ. Если кто вдруг поймет, что это не его, то и с такими расчет тоже после окончания работ. Они, правда, редко за ним приходили))
Работают (тратят время, силы, живут по режиму, отказываются от сиюминутных удовольствий) ведь не ради денег, а ради того, что за эти деньги можно себе позволить.

[Рыбный Вопрос]

Джон Фрум (16 October 2021 - 01:39) писал:

Я до сих пор помню, как охуел, когда у меня такой нанятый на следующий день просто не вышел на работу.

Без оформления если, легко. .))

Цитата

Потом нашел средство - платить после окончания работ.

В смысле, после? ,)) Деньги выплачиваются по графику: каждый день, раз в неделю, два раза в месяц.

Ты, когда в чёрную людям платишь, ведь перед ними никаких, в общем-то, обязательств не имеешь, кроме доброй воли и приличия. Ну, собственно, они так же. А Любитель рассказывал о предприятии, где всё официально. Отношения тоже. Ну, ладно, я банально высказал своё удивление, что люди так заморочились с переездом и буквально через месяц ушли обратно, в нищету, хотя могли чуть больше заработать, т.е., на мой взгляд, поступили странно. Отсюда вопросы. Может, конечно, им реально пох на всё. Или, скажем, в такой период устроились, когда денег можно поднять, пусть и не много, но без геморра, дома.

[Джон Фрум]

Рыбный Вопрос (16 October 2021 - 14:27) писал:

Без оформления если, легко. .))

В смысле, после? ,)) Деньги выплачиваются по графику: каждый день, раз в неделю, два раза в месяц.

Ты, когда в чёрную людям платишь, ведь перед ними никаких, в общем-то, обязательств не имеешь, кроме доброй воли и приличия. Ну, собственно, они так же. А Любитель рассказывал о предприятии, где всё официально. Отношения тоже. Ну, ладно, я банально высказал своё удивление, что люди так заморочились с переездом и буквально через месяц ушли обратно, в нищету, хотя могли чуть больше заработать, т.е., на мой взгляд, поступили странно. Отсюда вопросы. Может, конечно, им реально пох на всё. Или, скажем, в такой период устроились, когда денег можно поднять, пусть и не много, но без геморра, дома.

Что с оформлением, что без оформления - бьют не по паспорту, а по роже))

Рыбный, просто реальность у каждого своя.
Твоя реальность параллельна реальности Прохожего и Любителя. Ну и моей - тоже.
Поэтому у тебя и вопросы такие, и непонятно, тупишь ты или стебешься. Хотя мне понятно, что не стебешься))
Я могу ещё с десяток историй из личного опыта тут написать, как люди вместо того, чтоб поработать и заработать, предпочитали остаться без денег и с кучей свободного времени. Ленивые русские...
Хотя не только русские. Помню, как-то уморил пару алчных таджиков в пыть-яхских болотах: одного рабочего дня им хватило, чтобы осознать, что деньги большие, но им - не нужны))

Но зачем? В целом-то пох))

[Рыбный Вопрос]

Джон Фрум (17 October 2021 - 23:23) писал:

Что с оформлением, что без оформления - бьют не по паспорту, а по роже))

С оформлением трудовая у тебя останется. Проще прийти и написать заявления, после того спокойно забрав трудовую.

Цитата

Рыбный, просто реальность у каждого своя.

Ну, как-то так. Позволяет сохранить рассудок, я полагаю. Есть где-то объективное восприятие, но его у вас тоже не вижу. Хотя иногда мне кажется, что вы тупо пар спускаете. А может и нет. ,))

Цитата

Я могу ещё с десяток историй из личного опыта тут написать

Мне как-то попался один чувак, сильно жаловавшийся на кидки со стороны приходящих к нему работать. Так вот, тоже пришлось его, типа, кинуть, когда он в течение нескольких дней ебал мозг насчёт обязанностей и оформления. Он обиделся. .)) Увы, ряд ли когда-нибудь поймёт, кто на самом деле виноват.
И у соискателей и у работодателей хватает своих странностей. Да я вообще, по жизни, до сих пор удивляюсь, какие финты люди накручивают внезапно.
Мне просто иногда поболтать охота. А так, да, смысла в том сильного наверняка нет. Каждый сам прикладывает усилия к тому, как ему жить. Выбирает с кем общаться и на каких условиях. Я вот, например, некоторых работодателей органически не переношу. Потому что уже в самом начале чувствую, как они начинают ебать мой мозг. Возможно, впрочем, они чувствует нечто похожее. Прямо, как ты. ,))

[Джон Фрум]

Трудовая? Может ещё скажешь, что надо и о пенсии подумать?))
Последние несколько лет решил никаких социальных миссий на себя не брать, никаких работников, никаких работодателей. Обделываем делишки с подельником на пару. Жить и работать стало значительно легче и веселее.
Но иногда всплывают на горизонте персонажи, которые говорят как мудаки, выглядят как мудаки и ведут себя тоже не как утки. В таких случаях я просто отказываю им в общении, потому что могу себе позволить не иметь дел с мудаками. В этом я тебя понимаю))

Об объективном восприятии - если ты его не видишь, это не значит, что его нет.
Что Любитель, что Прохожий - они отдают себе отчёт, что в конфликте работник-работодатель две стороны; признают, что есть риск, и готовы его нести. А вот по твоим словам я не вижу готовности нести ответственность за свои действия и бездействие, но вижу желание переложить всю ответственность на работодателя. И это в нашей стране нормально. Нормально для людей, которые думают о пенсии и пекутся о трудовой и выходном пособии.
На объективность, конечно же, не претендую, но то, что моя картинка явно полнее и шире, чем твоя - уверен))
Впрочем, ни для меня, ни для тебя последнее обстоятельство ничего не меняет. Ибо что выросло, то выросло.

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 18 October 2021 - 10:11

[Рыбный Вопрос]

Вот что, камрады, если я кого ненароком обидел, вдруг, не в обиду вам, знайте, что такой цели не имел. Вообще, всё транслируемое мной в инфопространство является спонтанной импровизацией. На самом деле, идеологически с кем-то спорить, по-настоящему, никакого желания не имею. По причине отсутствия какой-то особой у меня идеологии.

[Джон Фрум]

Рыбный Вопрос (18 October 2021 - 23:27) писал:

если я кого ненароком обидел, вдруг, не в обиду вам, знайте, что такой цели не имел.

Вот же ж ты жук!))
Кто ж по нынешним временам будет обижаться?
Мы же ответственные люди! (Ц)
))

[Прохожий]

Джон Фрум (18 October 2021 - 10:07) писал:

Что Любитель, что Прохожий - они отдают себе отчёт, что в конфликте работник-работодатель две стороны; признают, что есть риск, и готовы его нести.

Я не готов. Но кто меня спрашивает? ))))

[Deckard]

Еще одна гипотеза о причинах низкой производительности труда в России.

«В России труд слишком дешёв, чтобы замещаться роботами, соответственно, относительно низкопроизводителен – и от этого дешёв. В России перед кризисом, в 2019 г. было 5 роботов на 10000 занятых в промышленности, при том, что среднее в мире количество – 99 роботов на 10000 (у лидеров – Франции, США, Германии, Японии, Швеции, Италии Ю.Кореи – свыше 200)», пишут Белоусов и Фролов из ИНП РАН в своей презентации «О долгосрочном научно-технологическом развитии».
Ещё один их комментарий к этой печальной диаграмме о низком технологическом уровне промышленности в России: «Сложился замкнутый круг: избыточная занятость – низкие зарплаты (чтобы удержать издержки) – бедность и недопотребление».

Но Белоусов и Фролов из ИНП РАН видят вторую часть проблемы с низкой технологичностью в России. Они приводят такой пример. Если производительность труда в России (вне добычи полезных ископаемых) повысить до уровня Италии, т.е. в 2 раза (по ППС производительность в России 40 тыс. долларов на человека, в Италии – 83 тыс.), то куда девать лишних работников?
Их расчёты показывают, что в России придётся сократить более 30 млн. работников (из 71-75 млн. занятых в стране). Например, только из одной торговли придётся уволить 6,3 млн. человек - @proeconomics писал, что она – главный работодатель в России, и явно очень трудоизбыточна (от 12,5 до 14 млн. занятых в торговле). Из госуправления придётся уволить 1,3 млн. человек, из сельского хозяйства – 2 млн. человек, и т.д.

Т.е. консервация низкой технологичности и производительности в России – это способ некого «полувэлфера», занятости за небольшие деньги в малопроизводительном труде. У власти нет идеи, куда девать этих лишних людей, и легче им платить полупособие, чем если бы они бродили по холодным улицам. Точнее, это путь есть, и он единственный – в сферу услуг, где низкая стоимость создания нового рабочего места. Но для этого нужна потребительская экономика с реальными доходами у россиян в 2-4 раза больше, чем сейчас. (выделено мной)

Если же говорить о стоимости нового рабочего места даже в среднетехнологичной промышленности, то оно одно оценивается в $1 млн. и выше; высокотехнологичного – например, в биотехе, микроэлектронике – от $5 млн. за одно новое рабочее место. Получается, что на этот $1 млн. за рабочее место в промышленности можно платить человеку пособие по безработице в $1 тыс. в месяц в течение 80 лет. А вот стоимость рабочего места в сфере услуг может исчисляться всего лишь десятками тысяч долларов – например, в общепите или образовании.

Для себя делаю вывод: чтобы избавиться от технологической отсталости и повысить производительность труда, людям надо платить, и платить хорошо! Даже если прямо сейчас они вроде бы этого "не заработали" (по западным критериям).

Прикрепленные изображения

• 

[Прохожий]

Deckard (23 January 2022 - 11:27) писал:

консервация низкой технологичности и производительности в России – это способ некого «полувэлфера», занятости за небольшие деньги в малопроизводительном труде. У власти нет идеи, куда девать этих лишних людей, и легче им платить полупособие, чем если бы они бродили по холодным улицам.

Так это было известно ещё со времен косыгинских реформ в 60-х. Уже тогда было понятно, что при должном подходе производительность можно поднять в разы (просто за счёт хорошей работы мотивированного персонала, даже почти без какой-либо серьёзной технической модернизации). Но при этом нужно уволить на хуй две трети работников, плохих или просто не нужных. И куда их девать?

[Прохожий]

Deckard (23 January 2022 - 11:27) писал:

Для себя делаю вывод: чтобы избавиться от технологической отсталости и повысить производительность труда, людям надо платить, и платить хорошо! Даже если прямо сейчас они вроде бы этого "не заработали" (по западным критериям).

Очень интересный вывод. Вопрос: откуда взять деньги, чтобы "платить хорошо"? И каким образом выплата не заработанных денег поднимет производительность? И тем более избавит от технологической отсталости?
Почти весь мелкий бизнес, большая часть среднего и немалая часть даже довольно крупного уже платит столько, сколько может. Иногда даже больше, чем может, тратя на фонд оплаты труда всё, не оставляя ничего на модернизацию и развитие. Исключение - отдельные высокорентабельные предприятия/отрасли, которые погоды не делают и ситуацию только ухудшают, разгоняя инфляцию и лишая мотивации всех, кто в козырную сферу не попал.

Пример Китая (и не только его) показывает, что есть только один способ: хуярить за миску риса до тех пор, пока эта самая технологическая отсталость не будет преодолена. И только потом чуток расслабиться и начать платить если не "хорошо", то хотя бы больше прожиточного минимума.
Блядь, в Японии при их уровне работнику в голову не придёт, что можно уйти с рабочего места раньше, чем ушёл начальник. У нас же если чуток переработали - визг до небес. И чего хотите? Мы не Америка, переложить издержки на другие страны не получится. Да и у них получается всё хуже.

[tetris]

Мне интересно, куда приведет нас удаленка. Я плачу людям из регионов 15-25тыс и они делают работу примерно на том же уровне, как питерские за 60.
И не нужно тратить лишнего бабла на аренду, кофе для персонала.
Таки занятно, чем это обернется через пять лет. Нам всем пизда?

[Klement]

Прохожий (23 January 2022 - 12:33) писал:

Блядь, в Японии при их уровне работнику в голову не придёт, что можно уйти с рабочего места раньше, чем ушёл начальник. У нас же если чуток переработали - визг до небес.

А ещё там принят красивый обычай, когда умирает начальник, подчинённых хоронят вместе с ним в знак уважения

[Njyt]

Deckard (23 January 2022 - 11:27) писал:

Для себя делаю вывод: чтобы избавиться от технологической отсталости и повысить производительность труда, людям надо платить, и платить хорошо! Даже если прямо сейчас они вроде бы этого "не заработали" (по западным критериям).

А в соседней теме обсуждают как же охуели проститутки, повысили тарифы, мол они на столько не нарабатывают сколько просят. Цены поднялись в прошлом году, и чего, производительность у них повысилась, может четвертая дырка появилась?))

[Рыбный Вопрос]

В сущности Декард пишет о необходимости иметь больше денег в обороте, а не чьём-то кармане.