Сообщений в теме: 599

[Kotis]

tetris (23 January 2022 - 12:46) писал:

Мне интересно, куда приведет нас удаленка. Я плачу людям из регионов 15-25тыс и они делают работу примерно на том же уровне, как питерские за 60. И не нужно тратить лишнего бабла на аренду, кофе для персонала. Таки занятно, чем это обернется через пять лет. Нам всем пизда?

Как имеющий опыт фриланса, скорее всего, эти граждане имеют возможность выполнять две работы, ну как бы на 2 ставки.

Рыбный Вопрос (23 January 2022 - 15:59) писал:

В сущности Декард пишет о необходимости иметь больше денег в обороте, а не чьём-то кармане.

С некоторыми замечаниями ,который изложил Прохожий, в принципе, полагаю так же.

[Klement]

Про начальников и подчинённых есть замечательная серия фильмов ,Фантоцци, там вся суть, вот там писатель и режиссёр Пауло Вилладжио разложил на атомы все это взаимоотношения, всё что вы в этой теме пишете там всё есть.
Отрывок

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (23 January 2022 - 15:59) писал:

В сущности Декард пишет о необходимости иметь больше денег в обороте, а не чьём-то кармане.

И чо? Большее количество денег в обороте приведёт только к инфляции, и больше ни к чему.
Вот у нас десять лет повышают зарплаты чиновникам, военным, всевозможным вертухаям и немного прочим бюджетникам. Одновременно закручивая гайки бизнесу. Каков результат? Рост цен вдвое и более, причём ещё и при падении качества многих товаров.
При этом в бизнесе (за исключением отдельных отраслей вроде Газпрома и IT) повышать зарплаты тем же темпом не могут - соответственно, падает до плинтуса мотивация сотрудников именно там, где хоть что-то делают. А бляди повышают цены - их очередной чиновничек прокормит, именно с не заработанных денег.
Привести к повышению производительности и преодолению технологической отсталости такая политика в принципе не может. Скорее наоборот.
Нахуй вообще что-то делать или чему-то учиться, если можно пойти в Росгвардию и тупо получать нехуёвую зарплату, ожидая пенсии в 45 лет?

Хотите модернизировать производство? Ну-ну. Сходите в банк и поинтересуйтесь, дадут ли вам кредит на это и если всё же дадут, то под какие проценты и на каких условиях. Что характерно, те же банки легко раздают потребительские кредиты любым пидорасам, даже зная, что многие не вернут, и под проценты чуть ли не вдвое ниже, чем бизнесу. Венчурного кредитования по факту вообще нет.
Ну, допустим, изыскали вы средства и производство модернизировали, удвоив производительность. Теперь вам надо сократить половину персонала. Вопрос: как вы это сделаете и в какие суммы вам это обойдётся, если делать всё по закону?
Вот и получается, что модернизация возможна только если государство обеспечит поддержку (льготное кредитование, причём без залога) и ужесточит трудовое законодательство.
Пока мы видим обратное. Например, на бизнес повесили фактически содержание ограниченно трудоспособных работников, которые должны бы в 60 уйти на пенсию, но хуй. И это в условиях перманентного кризиса и экономического спада. И чо хотите?

[Kotis]

Технологичную продукцию гражданского назначения способны производить (когда получается) только крупные предприятия, аффилированные с государством и чиновничеством. Что-то типа Ростеха или Уралвагонзавода.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (23 January 2022 - 16:47) писал:

И чо? Большее количество денег в обороте приведёт только к инфляции, и больше ни к чему.

Не стоит извращать мысль. В _обороте_, т.е. на них покупают, ими выплачивают. Больше людей покупает - больше спрос. Человек сидящий без денег ничего не покупает.

Цитата

Рост цен вдвое и более, причём ещё и при падении качества многих товаров.

Рост цен, объективно говоря, у нас долгое время сдерживался.

Цитата

При этом в бизнесе (за исключением отдельных отраслей вроде Газпрома и IT) повышать зарплаты тем же темпом не могут - соответственно, падает до плинтуса мотивация

Я без понятия, что бизнес может, но вот за время пандемии некоторые неплохо так наварились.

Цитата

Нахуй вообще что-то делать или чему-то учиться, если можно пойти в Росгвардию и тупо получать нехуёвую зарплату, ожидая пенсии в 45 лет?

А ты послужи на полуказарменном положении 25 лет, прежде чем здесь пиздеть.

Цитата

раздают потребительские кредиты любым пидорасам

Да, с ними вообще интересно по многим аспектам. С другой стороны, вот такое вот решение ради поднятия спроса на фоне низких зарплат. Правда я всю лабуду с кредитами, банками и финансовым сектором мало понимаю. Сам удивляюсь, как легко народ кладёт на потребительские кредиты и потом относительно легко отделывается.

Цитата

на бизнес повесили фактически содержание ограниченно трудоспособных работников, которые должны бы в 60 уйти на пенсию, но хуй

Ты же в курсе, что есть люди и постарше, которые нормально трудятся.

[Deckard]

Прохожий (23 January 2022 - 12:33) писал:

Вопрос: откуда взять деньги, чтобы "платить хорошо"? И каким образом выплата не заработанных денег поднимет производительность? И тем более избавит от технологической отсталости?

Ответ прост - прекратить платить лишним "работничкам" на полувэлфере.
Посмотрим вокруг: в каждой конторе - охранники, которые ничего не делают, в т. ч. и не могут противодействовать преступности, а зарплату получают. Опять же - стаи офис-менеджеров, чиновников и прочих (на 9/10) дармоедов. Во многих фирмах, особенно как раз крупных и прибыльных, уже воплощен идеал "Один с сошкой, а семеро с ложкой" В госсекторе же везде так.
Повышение зарплаты оставшимся работникам вызовет и их стороны спрос на сферу услуг, где цена рабочего места минимальная, и куда как раз можно трудоустроиться бывшим охранникам и т.п.
С другой стороны, дорогой труд в производительном секторе экономики сделает рентабельной автоматизацию и роботизацию, а там и до преодоления технологической отсталости недалеко.

Не стоит забывать и про безусловный базовый доход. Труд трудом, но недра принадлежат всему народу, следовательно, каждый человек имеет право на кусочек сырьевой ренты.

[Прохожий]

[хрыщ]

Njyt (23 January 2022 - 15:49) писал:

А в соседней теме обсуждают как же охуели проститутки, повысили тарифы, мол они на столько не нарабатывают сколько просят. Цены поднялись в прошлом году, и чего, производительность у них повысилась, может четвертая дырка появилась?))

ладно дырки
хоть бы жопы появились !
но ведь нет ((

[Penhaligon's]

Deckard (23 January 2022 - 11:27) писал:

Еще одна гипотеза о причинах низкой производительности труда в России.

И ещё одна гипотеза о причинах низкой производительности труда в России...

[Kotis]

Цитата

Повышение зарплаты оставшимся работникам вызовет и их стороны спрос на сферу услуг, где цена рабочего места минимальная, и куда как раз можно трудоустроиться бывшим охранникам и т.п.

В это есть здравое зерно.
Слабость малого бизнеса не только в административном давлении и и крошек с барского стола в смысле госзакупок, однако также в низкой платежеспособности граждан вообще.
Когда в основном удовлетворяются лишь базовые потребности, то, очевидно, денег не хватает на индустрию развлечений, туризм и т.д.

[PeRsOn]

tetris (23 January 2022 - 12:46) писал:

Таки занятно, чем это обернется через пять лет. Нам всем пизда?

Не вся работа выполняется на удаленке. И удаленка всегда сложнее чем работа в офисе.
Тч что ни чем не закончится, 80% людей которые сейчас, в связи с пандемией, пробуют свои силы в работе из дома, вернутся обратно в офис. По итогу плюсов работы в офисе больше. Фриланс это все же состояние души. А халтурка была, есть и будет.

И с фрилансерами можно хлебнуть горя. Они не подконтрольны. Могут сказать, что сидят работают, а сами пошли с тетей в кино. А потом придумывают причины и истории, если вообще трубку берут) Есть и такие.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 24 January 2022 - 10:31

[Прохожий]

PeRsOn (24 January 2022 - 10:21) писал:

И с фрилансерами можно хлебнуть горя. Они не подконтрольны. Могут сказать, что сидят работают, а сами пошли с тетей в кино. А потом придумывают причины и истории, если вообще трубку берут) Есть и такие.

Бывают всякие. Но в целом фрилансеры куда более подконтрольны, более ответственны и работают быстрее, чем штатные сотрудники в офисе. Надеюсь, не нужно объяснять, почему?

[PeRsOn]

Прохожий (24 January 2022 - 11:11) писал:

Бывают всякие. Но в целом фрилансеры куда более подконтрольны, более ответственны и работают быстрее, чем штатные сотрудники в офисе. Надеюсь, не нужно объяснять, почему?

Ну почему, объясни.

[Прохожий]

PeRsOn (24 January 2022 - 11:27) писал:

Ну почему, объясни.

Потому что штатному сотруднику выдадут зарплату, даже если он не справится с задачей (в срок или вообще). И уволить его по закону не так-то просто.
А если фрилансер не сделает то, за что взялся - ему не заплатят (кроме аванса, если таковой был). И не обратятся в следующий раз. Накосячит неоднократно - информация об этом разойдётся и заказов он не получит.
Скорость получения денег фрилансером зависит только от скорости его работы. Штатному же сотруднику платят по графику, стимула ускоряться у него почти нет.
Попробуй заставить штатного работать в выходные и праздники. Потребует двойную оплату и заебёшься слушать его стоны и визги. Фрилансер же работает когда надо заказчику.

[Klement]

Deckard (23 January 2022 - 20:34) писал:

Ответ прост - прекратить платить лишним "работничкам" на полувэлфере.
Посмотрим вокруг: в каждой конторе - охранники, которые ничего не делают, в т. ч. и не могут противодействовать преступности, а зарплату получают. Опять же - стаи офис-менеджеров, чиновников и прочих (на 9/10) дармоедов. Во многих фирмах, особенно как раз крупных и прибыльных, уже воплощен идеал "Один с сошкой, а семеро с ложкой" В госсекторе же везде так.
Повышение зарплаты оставшимся работникам вызовет и их стороны спрос на сферу услуг, где цена рабочего места минимальная, и куда как раз можно трудоустроиться бывшим охранникам и т.п.
С другой стороны, дорогой труд в производительном секторе экономики сделает рентабельной автоматизацию и роботизацию, а там и до преодоления технологической отсталости недалеко.

Не стоит забывать и про безусловный базовый доход. Труд трудом, но недра принадлежат всему народу, следовательно, каждый человек имеет право на кусочек сырьевой ренты.

Впервые термин робот появился в пьесе «R.U.R» (Rossum’s Universal Robots, 1917, издана в 1921) автора Карла Чапека в соавторстве со своим братом Йозефом. В которой повествуется о создании отцом и сыном производства роботов.
Слово «робот» — чешское, обозначает «принудительный труд» (и является родственником русскому «работа»). Первоначально Чапек назвал свои создания «лаборами» от латинского слова labor – работа. Но затем по совету брата поменял название на robot от чешского слова robota – тяжелый принудительный труд.
Происходит от чешск. robot от robota «барщина», далее из праслав. *orbota, от кот. в числе прочего произошли: древнерусск. робота «работа, рабство», ст.-слав. работа; восходит к праиндоевр. *orbhos Чешск. слово robot было выдумано в 1921 г. Йозефом Чапеком, братом писателя Карела Чапека, и впервые использовано в пьесе К. Чапека «Р. У. Р.»

[PeRsOn]

Прохожий (24 January 2022 - 11:42) писал:

Потому что штатному сотруднику выдадут зарплату, даже если он не справится с задачей (в срок или вообще). И уволить его по закону не так-то просто.
А если фрилансер не сделает то, за что взялся - ему не заплатят (кроме аванса, если таковой был). И не обратятся в следующий раз. Накосячит неоднократно - информация об этом разойдётся и заказов он не получит.
Скорость получения денег фрилансером зависит только от скорости его работы. Штатному же сотруднику платят по графику, стимула ускоряться у него почти нет.
Попробуй заставить штатного работать в выходные и праздники. Потребует двойную оплату и заебёшься слушать его стоны и визги. Фрилансер же работает когда надо заказчику.

1. Это плюсы и минусы форм оплаты - с одной стороны оклад, а с другой сдельная. И там и там есть плюсы и минусы. Платить раз в месяц иногда проще чем раз в неделю. Особенно если проекты длинные.
2. Да получит, скажет, что заказчик сам мудак и ТЗ каждую пятницу меняет. Главное не злоупотреблять. А заказчик может попасть на штрафы и разрыв договора
3. С одной стороны да, работает когда нужно заказчику, а с другой хороший специалист всегда загружен. Можешь позвонить, а ему некогда, только через 2 недели освободится. Вот и ищи другого на "авито".

[Рыбный Вопрос]

PeRsOn (24 January 2022 - 10:21) писал:

Тч что ни чем не закончится, 80% людей которые сейчас, в связи с пандемией, пробуют свои силы в работе из дома, вернутся обратно в офис. По итогу плюсов работы в офисе больше.

Нынче новая мода - работать часть недели дома, а другую часть в офисе.

[Прохожий]

PeRsOn (24 January 2022 - 12:00) писал:

Это плюсы и минусы форм оплаты - с одной стороны оклад, а с другой сдельная. И там и там есть плюсы и минусы. Платить раз в месяц иногда проще чем раз в неделю.

Чем проще?
Да и речь не о том, что проще, а о том, что платить только за выполненную работу или за присутствие на рабочем месте (даже когда работы мало или нет совсем).

PeRsOn (24 January 2022 - 12:00) писал:

А заказчик может попасть на штрафы и разрыв договора

Договора с кем? И какие штрафы?

PeRsOn (24 January 2022 - 12:00) писал:

Можешь позвонить, а ему некогда, только через 2 недели освободится. Вот и ищи другого на "авито".

Так в том и смысл, что фрилансер не один.

Если что - я сам время от времени выступаю в роли фрилансера. И нет вопросов, если нужно поработать в выходные, по ночам, да хоть в новогоднюю ночь. Если занят и не могу взяться за работу - так я сам же и найду заказчику другого исполнителя, или возьму кого-то на субподряд.

Рыбный Вопрос (24 January 2022 - 12:16) писал:

Нынче новая мода - работать часть недели дома, а другую часть в офисе.

У меня некоторые сотрудники так работали и до появления гусиной хуйни.

[PeRsOn]

Если раз-два в месяц посидеть в выходные или ночами, то наверное. На постоянку ты так не сможешь, выдохнешься. А у кого то еще маленькие дети, там вообще ни как.
Хотя всё это упирается в профессиональное отношение к работе.

Офис+периодические халтурки это хороший вариант. Старый -добрый. Можно еще на работе в офисе халтурки делать, это вообще песня.

Цитата

Чем проще?

В строительстве процесс согласования проекта может тянутся месяцами, иногда годами. Могут появляться новые вводные и хотелки, именно тех кто согласовывает. И это все за бесплатно. Вот и обьясни фрилансеру что он должен бесплатно работать, потому что кто то что то захотел. Изменение ТЗ ведет к изменению стоимости. А штатного ты можешь перекинуть на другой проект или крутить им как хочешь

Сообщение отредактировал PeRsOn: 24 January 2022 - 13:23

[Прохожий]

PeRsOn (24 January 2022 - 12:58) писал:

Если раз-два в месяц посидеть в выходные или ночами, то наверное. На постоянку ты так не сможешь, выдохнешься.

Я в таком режиме 12 лет работал, если не больше.

PeRsOn (24 January 2022 - 12:58) писал:

В строительстве процесс согласования проекта может тянутся месяцами, иногда годами. Могут появляться новые вводные и хотелки, именно тех кто согласовывает. И это все за бесплатно. Вот и обьясни фрилансеру что он должен бесплатно работать, потому что кто то что то захотел. Изменение ТЗ ведет к изменению стоимости. А штатного ты можешь перекинуть на другой проект или крутить им как хочешь

Так никто и не говорит, что любую работу можно спихнуть на фрилансеров. Для каждой задачи свой инструмент.