Сообщений в теме: 599

[Deckard]

lubitel (22 January 2023 - 16:01) писал:

С какого это перепугу « низкие уровни дохода характерны для работы по найму»????
Для работы по найму - характерны очень и очень разные уровни дохода.
Давай уж тогда определимся « сколько вешать в граммах»
Низкий уровень это сколько ?

Давайте не будем забывать о численности. Да, "для работы по найму - характерны очень и очень разные уровни дохода". Только высокие уровни характерны для единиц, а низкие - для миллионов

Считаю, что в настоящее время низкие доходы - до 35 тысяч в месяц. И разве миллионы людей не работают за такую зарплату?
Средние, на мой взгляд, до 100 тысяч. Тоже особо не разгуляешься

Сообщение отредактировал Deckard : 22 January 2023 - 21:39

[Deckard]

Рубенс (22 January 2023 - 19:52) писал:

Пример у меня перед глазами, 17 лет с ним работаю)
Так вот, в те далёкие нулевые он уже жил в престижном районе, в отличной квартире и ездил на мерине,
кушал в лучших ресторанах и занимал самые дорогие места в партерах больших и малых академических театров)
По блядям он не ходил, это точно, хотя мог бы из Артэскорта не вылезать)
Для любого форумного ходока это уже предел мечтаний, казалось бы что ещё человеку надо?
Так вот, потом ему надоело рулить самому, как это делают всякие нищеброды, и он нанял шофёра.
Потом ему надоело жить в квартире, в доме со всякими нищебродами, и он купил себе большой участок в ближнем пригороде
и построил там домину для семьи и домик для прислуги. Ну негоже миллионеру самому чистить зимой снег, а летом косить траву,
а жене заниматься уборкой и готовкой вместо фитнесов, массажей и салунов красоты.
Потом появилась зарубежная недвижимость, ну не жить же на отдыхе в гостинице со всякими нищебродами,
которые бухают, орут, блюют и вообще ведут себя неприлично)
До яхт и личных самолётов дело пока не дошло, да уже и не дойдёт, учитывая текущую международную обстановку)
И вот только теперь начались инвестиции)

Положим, у меня существуют планы, куда потратить несколько миллиардов долларов чисто на потребление, без всяких инвестиций... только вот денег нет

Если же серьезно, то у рассматриваемого "нового русского" вовсю включилось престижное потребление. Личный шофер, загородный дом, зарубежная недвижимость... такое ли уж они приносят удовольствие? Или, скорее, перед другими миллионерами неудобно?
К тому же все это престижное потребление - та еще обуза. К примеру, видел я частный самолет братьев Васильевых на перроне в Пулково. Поговорил с людьми. Выяснилось, что летает раз в год, а в остальное время авиаторы гребут с хозяев деньги под разными предлогами.
Прислуга тоже. Жизнь она облегчает, но пресловутой "феодальной верности" от нее не дождешься. Если не ворует, то уж точно разносит сплетни и сливает инфу заинтересованным лицам.

[Прохожий]

Deckard (22 January 2023 - 21:39) писал:

низкие доходы - до 35 тысяч в месяц. И разве миллионы людей не работают за такую зарплату?

И подавляющее большинство из этих миллионов пальцем не пошевелят для того, чтобы зарабатывать больше. Даже если все возможности для этого есть.

[борода]

Прохожий (22 January 2023 - 21:53) писал:

И подавляющее большинство из этих миллионов пальцем не пошевелят для того, чтобы зарабатывать больше. Даже если все возможности для этого есть.

Совершенно согласен! Процентов 90 точно!

[Джон Фрум]

Deckard (22 January 2023 - 21:34) писал:

Поднимаясь на более высокий уровень обзора, хочу сказать очевидную (для меня) вещь. Увеличение месячного дохода, к примеру, с 30 до 60 тысяч открывает намного больше возможностей и ведет к большим изменениям в стиле жизни чем увеличение с миллиона до двух.

Ты уже пробовал увеличить с миллиона до двух или ещё нет? Если нет, попробуй, - удивишься, возможно.

Один мой незнакомый работодатель, сохраняющий, тем не менее какие-то отношения с кем-то из низов, с кем -дцать лет назад начинал, просто построил домик на берегу одного большого озера в нашей области. А потом подумал... И скупил все участки вокруг, включая уже обжитые. Никого не обидел при этом, что редко бывает. Просто ценит человек комфорт и одновременно уединение на природе. А оно дорого стоит нынче...
Наблюдаю сейчас другого подобного с другой стороны этого же озера. В нацпарке (или заказнике) строится, даже дорогу пробил легальную, в смысле разрешение построить. А всего лишь золотишко добывает где-то, их таких в стране - жопой жуй.
Это не престижное потребление, им нах не надо, чтоб кто-то смотрел-завидовал. Не понимаешь ты просто, Декард. Не пробовал потому что ни хрена, окромя авторских пирожных.

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 22 January 2023 - 22:36

[lubitel]

Deckard (22 January 2023 - 21:34) писал:

Психологически - добавил немало.
Раньше мог только по-быстрому сожрать комплексный обед (пока обеденный перерыв не кончился, а вечером - другие цены). Теперь могу не торопясь посидеть в приятном месте за чашкой хорошего кофе и вкусным (нередко авторским) пирожным. И это поднимает самооценку более, чем в два раза.

Поднимаясь на более высокий уровень обзора, хочу сказать очевидную (для меня) вещь. Увеличение месячного дохода, к примеру, с 30 до 60 тысяч открывает намного больше возможностей и ведет к большим изменениям в стиле жизни чем увеличение с миллиона до двух.

Естественно - если ты считаешь от 30 до 60 ти
Это существенное изменение.

Рубенс об этом и говорил упоминая лагорифмическую шкалу
В нижней части приращение функции больше приращения аргумента.

Но понимаешь , вакансии дворников у нас в городе открыты и там на руки ( после вычета налогов ) больше 40-ка…

Сообщение отредактировал lubitel: 22 January 2023 - 23:26

[борода]

Джон Фрум (22 January 2023 - 22:28) писал:

Ты уже пробовал увеличить с миллиона до двух или ещё нет? Если нет, попробуй, - удивишься, возможно.

Один мой незнакомый работодатель, сохраняющий, тем не менее какие-то отношения с кем-то из низов, с кем -дцать лет назад начинал, просто построил домик на берегу одного большого озера в нашей области. А потом подумал... И скупил все участки вокруг, включая уже обжитые. Никого не обидел при этом, что редко бывает. Просто ценит человек комфорт и одновременно уединение на природе. А оно дорого стоит нынче...
Наблюдаю сейчас другого подобного с другой стороны этого же озера. В нацпарке (или заказнике) строится, даже дорогу пробил легальную, в смысле разрешение построить. А всего лишь золотишко добывает где-то, их таких в стране - жопой жуй.
Это не престижное потребление, им нах не надо, чтоб кто-то смотрел-завидовал. Не понимаешь ты просто, Декард. Не пробовал потому что ни хрена, окромя авторских пирожных.

Но помрет он одновременно с дворником))) ну плюс минус.))

[lubitel]

Прохожий (22 January 2023 - 21:53) писал:

И подавляющее большинство из этих миллионов пальцем не пошевелят для того, чтобы зарабатывать больше. Даже если все возможности для этого есть.

Более того , масса людей вполне сознательно выбирают работу на 35 при условии что она позволяет не напрягаться
Причём я сейчас конкретно про Питер
Кроме того у немалой части этих людей ( опять же про Питер ) зарплата не единственный источник средств к существованию

[Прохожий]

lubitel (22 January 2023 - 23:24) писал:

Но понимаешь , вакансии дворников у нас в городе открыты и там на руки ( после вычета налогов ) больше 40-ка…

Знаю шапочно одного дворника - он помимо основной деятельности с метлой никакой подработкой не брезгует - от машину откопать от снега или с погрузкой барахла помочь до сортировки и сдачи вторсырья с помоечек своего участка - так он меньше 80 в месяц не имеет, и при этом нахуй шлёт абсолютно фсех.

борода (22 January 2023 - 23:31) писал:

Но помрет он одновременно с дворником))) ну плюс минус.))

Помрёт он может даже и раньше, но поживёт человеком и его детям не с нуля начинать.

[lubitel]

Прохожий (23 January 2023 - 00:09) писал:

Знаю шапочно одного дворника - он помимо основной деятельности с метлой никакой подработкой не брезгует - от машину откопать от снега или с погрузкой барахла помочь до сортировки и сдачи вторсырья с помоечек своего участка - так он меньше 80 в месяц не имеет, и при этом нахуй шлёт абсолютно фсех.

Я это писал сугубо к тому ,что увеличить доход с 30 до 40-ка можно легко и сразу -устроившись дворником.
И кстати да: возможностей для подработок -там масса

[Рубенс]

Deckard (22 January 2023 - 21:34) писал:

.....
Теперь могу не торопясь посидеть в приятном месте за чашкой хорошего кофе и вкусным (нередко авторским) пирожным. И это поднимает самооценку более, чем в два раза.

Deckard (22 January 2023 - 21:49) писал:

....
Прислуга тоже.

Прислуга тоже.
Поднимает самооценку более чем в два раза по сравнению с чашкой хорошего кофе и вкусным авторским пирожным))

[lubitel]

Рубенс (23 January 2023 - 02:13) писал:

Прислуга тоже.
Поднимает самооценку более чем в два раза по сравнению с чашкой хорошего кофе и вкусным авторским пирожным))

Если серьезно - то думаю что нет ))
Просто потому , что в большом доме ,+ изрядная территория ( и все это надо обслуживать ) нанятая прислуга выполняет по большей части ту же роль что и банальный ЖЭК ( ЖКС ,УК)для тех кто живет в многоквартирном доме + услуги клининга ( приходящей уборщицы )которыми пользуется масса народу совсем не « олигархического достатка»

По сути все это не более чем плата за удовольствие без дополнительных забот жить в своём большом доме

[Deckard]

Джон Фрум (22 January 2023 - 22:28) писал:

Не понимаешь ты просто, Декард. Не пробовал потому что ни хрена, окромя авторских пирожных.

Вынужден согласиться - жизнь богатых понимаю плохо
Зато жизнь бедных - хорошо. Поэтому имею моральное право смеяться над теми, кто утверждает, что "подавляющее большинство из этих миллионов пальцем не пошевелят для того, чтобы зарабатывать больше". Потому что зарабатывать больше некоего среднего уровня этим миллионам банально не дают.

lubitel (22 January 2023 - 23:59) писал:

Более того , масса людей вполне сознательно выбирают работу на 35 при условии что она позволяет не напрягаться
Причём я сейчас конкретно про Питер
Кроме того у немалой части этих людей ( опять же про Питер ) зарплата не единственный источник средств к существованию

Была бы у меня пенсия тысяч 40, я бы тоже такую работу выбрал. И в чем был бы неправ?

[Прохожий]

Deckard (23 January 2023 - 13:11) писал:

зарабатывать больше некоего среднего уровня этим миллионам банально не дают

Даже если исключить варианты типа бульдозеристом на северах за 400, никто не мешает этим миллионам зарабатывать вместо 35 хотя бы 50-60. Для этого даже какие-то чудовищные сверхусилия не нужны. Но - лень, пиздеть о мировой несправедливости проще.

[Генрих]

Прохожий (23 January 2023 - 13:45) писал:

никто не мешает этим миллионам зарабатывать вместо 35 хотя бы 50-60.

Дело не в лени, если все, ну или миллионы смогут зарабатывать 50-60, то и средний уровень, просто арифметически, изменится, будет уже не 35, а 50-60. Инфляция.

[Прохожий]

Генрих (23 January 2023 - 14:32) писал:

Дело не в лени, если все, ну или миллионы смогут зарабатывать 50-60, то и средний уровень, просто арифметически, изменится, будет уже не 35, а 50-60. Инфляция.

Разумеется. Поэтому 50-60 будут зарабатывать те, кому это реально надо, а ленивые, тупые и бесполезные будут сидеть на 30-35 и ныть.

Мне не нравится то, что вот уже лет 15, если не больше, разрыв между работающими и бьющими баклуши всё уменьшается и уменьшается. По понятным лично мне причинам.

[борода]

Генрих (23 January 2023 - 14:32) писал:

Дело не в лени, если все, ну или миллионы смогут зарабатывать 50-60, то и средний уровень, просто арифметически, изменится, будет уже не 35, а 50-60. Инфляция.

Именно в лени и понтах!
У меня приятель - знаю его лет 50.уже лет 20-25 не работает вообще.сестры работают, а он ведет хозяйство.ходит по магазинам, уборку делает и тд.
Нет ни ИНН ни полиса, ни хуя..- а зачем?
У другого приятеля - жена- я за 30 не пойду! Хочу 50! А 50 никто не дает...Ибо не за что.
Но один хуй- янитакая!

[Генрих]

борода (23 January 2023 - 15:10) писал:

У меня приятель - знаю его лет 50.уже лет 20-25 не работает вообще.сестры работают, а он ведет хозяйство.ходит по магазинам, уборку делает и тд.
Нет ни ИНН ни полиса, ни хуя..- а зачем?

Ну, а чо..? Умный мужик, однако! Ты ещё сумей так жить.

[Deckard]

Прохожий (23 January 2023 - 13:45) писал:

Даже если исключить варианты типа бульдозеристом на северах за 400, никто не мешает этим миллионам зарабатывать вместо 35 хотя бы 50-60. Для этого даже какие-то чудовищные сверхусилия не нужны.

Это было бы верно... в здоровой экономике.
Под "здоровой экономикой" понимаю такую, где средний человек со средним интеллектом и физическим развитием может легко найти какую-нибудь работу, за которую будут платить нормальную для пролетария зарплату.
(Заметим, что я написал "какую-нибудь", а не "хорошую работу", потому что найти хорошую работу трудно всегда и везде. Под "нормальной" зарплату понимаю такую, которую таковой считает общество. Во всяком случае, выше физиологического минимума).

Пример - современные США, где любой человек с работой и зарплатой автоматически попадает в средний класс, а к бедным относятся только безработные, бездомные, алкаши, матери-одиночки, пенсионеры и т.п.
Другой пример - бывший СССР, где для бедности надо было быть бомжом или колхозным пенсионером.

К сожалению, современная Россия к таким странам не относится (хоть и есть некий прогресс по сравнению с лихими 90-ми). Например, за МКАДом заработать"хотя бы 50-60" можно либо начальником, либо вахтовиком, либо завербовавшись в окопы Донбасса. В Москве все иначе... но недаром про нее говорят "нерезиновая"

[lubitel]

Deckard (23 January 2023 - 13:11) писал:

Была бы у меня пенсия тысяч 40, я бы тоже такую работу выбрал. И в чем был бы неправ?

Почему не прав то ?
Если тебе 70 хватит на комфортную жизнь то в чем проблема ?
Я о том и писал , что есть немалая группа людей , которые сознательно выбирают работу , на которой не надо напрягаться