Сообщений в теме: 599

[lubitel]

Deckard (23 January 2023 - 17:54) писал:

Это было бы верно... в здоровой экономике.
Под "здоровой экономикой" понимаю такую, где средний человек со средним интеллектом и физическим развитием может легко найти какую-нибудь работу, за которую будут платить нормальную для пролетария зарплату.
(Заметим, что я написал "какую-нибудь", а не "хорошую работу", потому что найти хорошую работу трудно всегда и везде. Под "нормальной" зарплату понимаю такую, которую таковой считает общество. Во всяком случае, выше физиологического минимума).

Пример - современные США, где любой человек с работой и зарплатой автоматически попадает в средний класс, а к бедным относятся только безработные, бездомные, …

1. Будь логичен и реши наконец кто виноват
- экономика ( структура которой такова , что слишком много « дешёвых» рабочих мест или злые работодатели которые не платят
2. Это ты США какого года сейчас описал ?
Я понимаю если бы ты на скажем Швецию ссылался
Так там по сути социализм

[lubitel]

Deckard (23 January 2023 - 17:54) писал:

К сожалению, современная Россия к таким странам не относится (хоть и есть некий прогресс по сравнению с лихими 90-ми). Например, за МКАДом заработать"хотя бы 50-60" можно либо начальником, либо вахтовиком, либо завербовавшись в окопы Донбасса. В Москве все иначе... но недаром про нее говорят "нерезиновая"

Какая в жопу вахта
Вон объявления висят во всех ЖКС
Бульдозерист - 65 ( на руки )

Сообщение отредактировал lubitel: 23 January 2023 - 18:20

[Прохожий]

lubitel (23 January 2023 - 18:20) писал:

Какая в жопу вахта
Вон объявления висят во всех ЖКС
Бульдозерист - 65 ( на руки )

Да какой фпесду бульдозерист??? Знакомые бабы водителями трамваев и троллейбусов работают - те же минимум 60 на руки. И в отличие от бульдозериста они за свою технику вообще не отвечают. Сломался - им хоть хрен по деревне.

[Генрих]

А, кстати, где учат бульдозеристов?
Дело уже прошлое, но в 91-м от отчаяния хотел выучиться и поехать в Сусуман, один шапошный знакомый обещал пристроить на прииск. Интернетов тогда не было, не нашёл курсов, чтобы научили и корочки дали. Тут вскоре друганы подобрали, пристроился, выжил с семьёй, даже нехуёво, потом были и ярче варианты, но страх не отпускал на приключения, "синица в руках", как вспомню те годы, до сих пор поссать хочется, хотя было тогда прикольно, свобода и молодость, сквер у Казанского с трепетом душевным вспоминаю.

[lubitel]

Deckard (23 January 2023 - 13:11) писал:

Вынужден согласиться - жизнь богатых понимаю плохо
Зато жизнь бедных - хорошо.

Знаешь - вот то что ты описал
Ну вот когда хватает и а прокорм семье ( если конечно это не одна репа ) , на расходы связанные с дачей , кино и зоопарк -вот это вот нихуя не бедность …
Бедность - это когда на все это не хватает

[Deckard]

lubitel (23 January 2023 - 18:14) писал:

1. Будь логичен и реши наконец кто виноват
- экономика ( структура которой такова , что слишком много « дешёвых» рабочих мест или злые работодатели которые не платят
2. Это ты США какого года сейчас описал ?
Я понимаю если бы ты на скажем Швецию ссылался
Так там по сути социализм

1. Кто виноват - обоснованно написать не могу. Склоняюсь к тому, что экономика.

2. Читал большое исследование по этому поводу в нулевых. Вероятно, это было до кризиса 2008 года. Но вряд ли все кардинально изменилось.

[Джон Фрум]

Deckard (23 January 2023 - 17:54) писал:

Это было бы верно... в здоровой экономике.
Под "здоровой экономикой" понимаю такую, где средний человек со средним интеллектом и физическим развитием может легко найти какую-нибудь работу, за которую будут платить нормальную для пролетария зарплату.
(Заметим, что я написал "какую-нибудь", а не "хорошую работу", потому что найти хорошую работу трудно всегда и везде. Под "нормальной" зарплату понимаю такую, которую таковой считает общество. Во всяком случае, выше физиологического минимума).

Например, за МКАДом заработать"хотя бы 50-60" можно либо начальником, либо вахтовиком, либо завербовавшись в окопы Донбасса. В Москве все иначе... но недаром про нее говорят "нерезиновая"

Что такое хорошая работа? Я вот сейчас ищу работу, так если я тебе расскажу, что это за работа, ты вряд ли сочтешь её хорошей. А по мне - зашибись.

Да ты сам живёшь за МКАДом, вон, тебе наприводили примеров уже, можно и больше накидать, но смысл?
Если меньше читай всякой хуйни от неких якобы аналитиков, и тратить освободившееся время на поиски нужного (баб, денег, хорошей работы, чего ещё душа желает) - поиск приведет куда надо, пусть и не с первой попытки, пусть методом итераций.
Может тебе просто нравится читать хуйню, которая погружает тебя в грустные размышления, а хорошая работа или нормальная зарплата тебе нужны лишь как повод погрустить, что их у тебя нет?))

[Джон Фрум]

Генрих (23 January 2023 - 20:26) писал:

А, кстати, где учат бульдозеристов?

В танковых частях, в артиллерии на тягачах. В основном там. На гражданке тоже учат, в Гостехнадзоре подскажут. Но практику где-то на предприятии с бульдозерами придется проходить. Впрочем, на днях выяснил, что на Чукотке для получения прав на гусеничный тягач категории Е нужны 35 тыр и пара фото. Ну и справочки от медиков, конечно же))

[lubitel]

Джон Фрум (23 January 2023 - 22:56) писал:

В танковых частях, в артиллерии на тягачах. В основном там. На гражданке тоже учат, в Гостехнадзоре подскажут. Но практику где-то на предприятии с бульдозерами придется проходить. Впрочем, на днях выяснил, что на Чукотке для получения прав на гусеничный тягач категории Е нужны 35 тыр и пара фото. Ну и справочки от медиков, конечно же))

Погуглил , полно курсов в Питере
Курс от 120 до 160 часов , по деньгам не смотрел

[Рубенс]

Deckard (23 January 2023 - 17:54) писал:

Пример - современные США, где любой человек .....

Ты в США был?

Deckard (23 January 2023 - 17:54) писал:

Другой пример - бывший СССР, где для бедности надо было быть ...

надо было быть всего лишь рядовым гражданином СССР любой профессии, кроме секретарей рай-обкомов.

Сообщение отредактировал Рубенс: 24 January 2023 - 00:25

[Рубенс]

lubitel (23 January 2023 - 10:03) писал:

По сути все это не более чем плата за удовольствие без дополнительных забот

Дык и чашка кофе с пирожным в кафе по сути не более, чем плата за удовольствие пить и есть без дополнительных забот)
Однако, чем меньше дополнительных забот, тем жизнь приятнее.
Но одни без дополнительных забот пьют только кофе с пирожным, а другие, плюс к этому, ещё и пользуются услугами личного шофёра, личного садовника,
личного повара и т.д.))

[Прохожий]

Рубенс (24 January 2023 - 00:11) писал:

надо было быть всего лишь рядовым гражданином СССР любой профессии, кроме секретарей рай-обкомов.

Ну это ты перегибаешь. Я в СССР будучи глухо беспартийным мог за три полевых сезона на кооперативную квартиру накосить. Не будучи даже самым мелким начальником и занимаясь при этом любимым делом, то есть работая фактически в удовольствие.

[lubitel]

Deckard (23 January 2023 - 22:36) писал:

1. Кто виноват - обоснованно написать не могу. Склоняюсь к тому, что экономика.

2. Читал большое исследование по этому поводу в нулевых. Вероятно, это было до кризиса 2008 года. Но вряд ли все кардинально изменилось.

1 ну хорошо .. « кто виноват» ты не знаешь, но может быть есть идеи « что делать»?
2 сильно подозреваю что это исследование сделано на материалах 70-м

Сообщение отредактировал lubitel: 24 January 2023 - 08:56

[lubitel]

Рубенс (24 January 2023 - 00:22) писал:

Дык и чашка кофе с пирожным в кафе по сути не более, чем плата за удовольствие пить и есть без дополнительных забот)
Однако, чем меньше дополнительных забот, тем жизнь приятнее.
Но одни без дополнительных забот пьют только кофе с пирожным, а другие, плюс к этому, ещё и пользуются услугами личного шофёра, личного садовника,
личного повара и т.д.))

С поправкой
- это личный садовник / шофер и так далее или это ( персонал на зарплате ) или это услуги заказанные в какой то компании / не имеет значения с этой точки зрения

[Рубенс]

lubitel (24 January 2023 - 09:01) писал:

С поправкой
- это личный садовник / шофер и так далее или это ( персонал на зарплате ) или это услуги заказанные в какой то компании / не имеет значения с этой точки зрения

Имеет.
Одно дело ездить на такси, грязной раздолбаной КИА с водителем узбеком
и пропердёнными тысячами чужих нищебродских жоп сиденьями,
и совсем другое - на личном чистом мерине с вежливым водилой в костюме, который открывает тебе дверь
и беспрекословно исполняет все твои хотелки.
Это очень поднимает самооценку))

Сообщение отредактировал Рубенс: 24 January 2023 - 11:28

[Прохожий]

Да хуй знает. В начале 2000-х была приличная служебная машина с водителем (правда, одна на двоих с партнёром по делу). Почти не пользовался, только в тех случаях, когда нужно добраться в места, куда общественным транспортом проблематично. По сравнению с поездкой на такси или даже на трамвае ровно ничего мне к самооценке это не добавляло. Есть плюсы, есть минусы, в целом похуй.
Была возможность купить себе не самую плохую машину - не покупал, потому как не нужна и минусы владения пепелацем для меня перевешивают плюсы. Ну и так далее.

Сообщение отредактировал Прохожий: 24 January 2023 - 12:15

[lubitel]

Рубенс (24 January 2023 - 11:27) писал:

Имеет.
Одно дело ездить на такси, грязной раздолбаной КИА с водителем узбеком
и пропердёнными тысячами чужих нищебродских жоп сиденьями,
и совсем другое - на личном чистом мерине с вежливым водилой в костюме, который открывает тебе дверь
и беспрекословно исполняет все твои хотелки.
Это очень поднимает самооценку))

Почему альтернатива именно такая ?
Альтернатива здесь
Вариант 1 : приобретение мерина + найм водителя
Вариант 2 : договор с компанией которая предоставит и мерин и водителя точно так же на целый день , причём каждый день , точно так же закрепив за клиентом и конкретную машину и конкретного ( конкретных ) водителей

[Рубенс]

lubitel (24 January 2023 - 16:13) писал:

Почему альтернатива именно такая ?
Альтернатива здесь
Вариант 1 : приобретение мерина + найм водителя
Вариант 2 : договор с компанией которая предоставит и мерин и водителя точно так же на целый день , причём каждый день , точно так же закрепив за клиентом и конкретную машину и конкретного ( конкретных ) водителей

Альтернатив здесь дохуя)
Вариант 2-это промежуточный вариант между такси и личным мерином с водилой.
Хотя и такси тоже промежуточный вариант между вариантом 2 и общ. транспортом.
И общ. транспорт тоже промежуточный вариант между такси и велосипедом.
И даже вариант 1-это ещё не верх рассматриваемой иерархии, можно придумать и что-то покруче типо кортежа из джыпов с охраной)
И переход на каждый шаг вверх по этой иерархии у большинства граждан будет поднимать самооценку.
Хотя я охотно верю, что есть граждане, которые ездят на великах и счастливы до жопы.
Они же жрут доширак, запивают охотой, дрочат на порнуху и зарабатывают 30 тыр.
Больше им и не надо)

Сообщение отредактировал Рубенс: 25 January 2023 - 01:17

[Артур1234]

В школьное время не понимал Обломова, в романе Гончарова, хули он ленится, лежит и не встаёт, хотя небеден и друг педант Любимым героем был Болконский и яростно нелюблил Наташу за измену- юношеский максимклизм. в студенчестве приоритеты поменялись и я наконец начал понимать Обломова, лежал и думал о смысле жизни, о Боге, о жизни сурка, где мы работаем, чтобы выжить, понравился слоган к фильму Храброе сердце: Все умирают, но не все живут по-настоящему. Не хотелось работать, мог просто впадать в мир грез . Далее в одном из дежурств случайно наткнулся на книгу Платонова "Котлован", где нашел знакомого себе персонажа, размышляющего о смысле жизни. Почитайте, может, ответите на вопросы про лень и как с ней бороться

Сообщение отредактировал Артур1234: 25 January 2023 - 01:43

[Рубенс]

Прохожий (24 January 2023 - 00:45) писал:

Ну это ты перегибаешь. Я в СССР будучи глухо беспартийным мог за три полевых сезона на кооперативную квартиру накосить. ..

Вот тут я вспомним старый пошлый анекдот про теоретическое и практическое)
Так вот, накосить-то ты мог, а вот купить - нет)
Ибо для того, чтобы купить кооперативную квартиру в Ленинграде кроме бабла тебе нужно было:
1. Иметь 10 (десять) лет постоянной прописки в городе
2. Иметь жилплощадь в семье на человека менее 6 м2
( т.е ты жена и ребёнок должны были жить в коммуналке в комнате < 18 м2.
Если площадь был больше, например 19 м2, то ты в этой коммуналке мог жить до гробовой доски,
сколько бы ты не зарабатывал в поле)
3. Отстоять в очереди на квартиру (даже кооперативную!) х.з. сколько лет,
меньше конечно, чем на бесплатную, но годика 3-4 точно.
4. Квартиру ты мог купить не где и какую хочешь, а там где предложат из 3х вариантов,
и метража не более 12 м2 на человека.
5. Если ты жил в гос. квартире/комнате, то при переезде в кооперативную, гос. квартиру ты обязан был освободить, т.е по факту терял реальные деньги.
6. Если у тебя бабла на 2 квартиры и ребёнок взрослый, купить ты мог только одну квартиру на семью, поэтому граждане фиктивно разводились.
Это минимум совкового гемора, который вспомнил вот прямо сходу.
Были конечно всякие серые схемы типо фиктивных браков, обменов с доплатой и пр., но я щас пишу про законопослушных граждан)
Иметь деньги в СССР совсем не означало иметь соответствующие товары и услуги.
А богатство или нищета для меня определяются только потреблением реальных товаров и услуг, а не суммой денег на сберкнижке)

Сообщение отредактировал Рубенс: 25 January 2023 - 01:51