Перейти к содержимому



2

О "ленивых" русских


Сообщений в теме: 599

#401 Генрих

  • Нормальный
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • На форуме с 19 March 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 449

Отправлено 25 January 2023 - 02:59

Просмотр сообщенияРубенс (25 January 2023 - 01:43) писал:

Вот тут я вспомним старый пошлый анекдот про теоретическое и практическое)
Так вот, накосить-то ты мог, а вот купить - нет)
Ибо для того, чтобы купить кооперативную квартиру в Ленинграде кроме бабла тебе нужно было:
1. Иметь 10 (десять) лет постоянной прописки в городе
2. Иметь жилплощадь в семье на человека менее 6 м2
( т.е ты жена и ребёнок должны были жить в коммуналке в комнате < 18 м2.
Если площадь был больше, например 19 м2, то ты в этой коммуналке мог жить до гробовой доски,
сколько бы ты не зарабатывал в поле)
3. Отстоять в очереди на квартиру (даже кооперативную!) х.з. сколько лет,
меньше конечно, чем на бесплатную, но годика 3-4 точно.
4. Квартиру ты мог купить не где и какую хочешь, а там где предложат из 3х вариантов,
и метража не более 12 м2 на человека.

+ много

П.1. Были исключения.(После армии, например, ну и др.)
П.3. Больше, если не ветеран В.О.В., то лет 7-8, и даже дольше, если без приоритетов.
П.4. Два, только два. А вот метров могло быть и больше, по факту. (Это личный опыт).
"Косьба" эта происходила после 85 г., а в 90-91-м наступил пиздец, поэтому о кооп.кв. уже речи нет, если не успел.
Начальный взнос на 1 КК в 80-х был около 3т. сов.руб., полная стоимость тыс. 10-12.

Сообщение отредактировал Генрих: 25 January 2023 - 03:05


#402 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 25 January 2023 - 10:44

Просмотр сообщенияРубенс (25 January 2023 - 01:11) писал:


Альтернатив здесь дохуя)
Вариант 2-это промежуточный вариант между такси и личным мерином с водилой.
Хотя и такси тоже промежуточный вариант между вариантом 2 и общ. транспортом.
И общ. транспорт тоже промежуточный вариант между такси и велосипедом.
И даже вариант 1-это ещё не верх рассматриваемой иерархии, можно придумать и что-то покруче типо кортежа из джыпов с охраной)
И переход на каждый шаг вверх по этой иерархии у большинства граждан будет поднимать самооценку.
Хотя я охотно верю, что есть граждане, которые ездят на великах и счастливы до жопы.
Они же жрут доширак, запивают охотой, дрочат на порнуху и зарабатывают 30 тыр.
Больше им и не надо)

Мне кажется ты слишком гиперболизируешь

Разговор то о выборе целесообразного пути получения желаемого комфорта
И тут и понятие комфорта у людей разное и пути тем более
Ну у меня круг общения можно сказать специфический / в том смысле что люди в плане достатка очень разные , но вот демонстративным потреблением ради понтов никто не страдает ( мы же понимаем - что это на любом уровне достатка возможно)
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#403 vivatspb

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10108 сообщений
  • На форуме с 19 August 2011
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 11290

Отправлено 25 January 2023 - 14:06

Просмотр сообщенияlubitel (25 January 2023 - 10:44) писал:

Мне кажется ты слишком гиперболизируешь

Разговор то о выборе целесообразного пути получения желаемого комфорта
И тут и понятие комфорта у людей разное и пути тем более
Ну у меня круг общения можно сказать специфический / в том смысле что люди в плане достатка очень разные , но вот демонстративным потреблением ради понтов никто не страдает ( мы же понимаем - что это на любом уровне достатка возможно)

У тебя, в круге общения, люди , очевидно, уже зрелые.
Понты , свойственны маладым , тем кто уже на закате жизненного пути, это особо и не надо.

#404 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 25 January 2023 - 15:57

Просмотр сообщенияvivatspb (25 January 2023 - 14:06) писал:


У тебя, в круге общения, люди , очевидно, уже зрелые.
Понты , свойственны маладым , тем кто уже на закате жизненного пути, это особо и не надо.

Да большинство этих людей я лет знаю … кого то -с ранней юности
Ну вот « не замечены»))))
Ну и как в анекдоте « деньги есть - ходит , денег нет - на ходит» в том смысле , что люди себе организуют жизнь того качества - которое могут себе позволить и все
Ну типа - если у меня есть возможность ездить на хорошей комфортной машине - то вот то нафига ездить на некомфонтной?



Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#405 vivatspb

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10108 сообщений
  • На форуме с 19 August 2011
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 11290

Отправлено 25 January 2023 - 23:49

Этот да.
Я кстати, тоже предпочитаю, более комфортабельные автобусы. Если едет сначала не новый, а за ним виднеется новенький голубой, то жду новенький.
Комфорт, это дело такое...

#406 Kotis

  • цаха чуэба
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 40958 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет26

  • Информатив47

  • Флуд

  • Статус7

Помог пользователям: 79809

Отправлено 26 January 2023 - 00:18

Прикрепленное изображение: 8.jpg Прикрепленное изображение: 19.jpg Прикрепленное изображение: 25.jpg
Coitio ergo sum!

#407 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 26 January 2023 - 01:31

Просмотр сообщенияlubitel (25 January 2023 - 10:44) писал:

Разговор то о выборе целесообразного пути получения желаемого комфорта
И тут и понятие комфорта у людей разное и пути тем более

Дык вот здесь вроде бы было дано определение "среднего обывателя".
Об нём мы речь и ведём.
Крайние случаи в виде бомжа, живущего с помойки,
или упоротого понтореза, украшающего свой мерин стразами от Сваровски, не рассматриваем.
Тем более, что все здесь пишущие вроде бы к этим средним обывателям и относятся.
А у средних обывателей понятие комфорта если и отличается, то крайне несущественно)

#408 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 26 January 2023 - 14:04

Просмотр сообщенияvivatspb (25 January 2023 - 23:49) писал:

Этот да.
Я кстати, тоже предпочитаю, более комфортабельные автобусы. Если едет сначала не новый, а за ним виднеется новенький голубой, то жду новенький.
Комфорт, это дело такое...

Вот ! И это тоже ! Я когда на работу без машины - вообще категорически только на троллейбусе - там и народу меньше и розетка есть телефон зарядить , а автобусы вообще игнорирую
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#409 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10416 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21752

Отправлено 27 January 2023 - 21:40

Выше меня упрекали, что я никогда не был богатым. Видимо, подразумевалось, что все богатые люди видят главным источником проблем в экономике неподходящих наймитов. Мол, ленивые и пьющие пролы не хотят с энтузиазмом пахать на карман хозяина (причем сверхурочно и за гроши) :)

В связи с этим привожу мнение настоящего капиталиста - известного ресторатора г-на Бурова. Взято с его ТГ-канала.

Регулярно слышу фразу типа «Я придумал все, но персонал все портит».

Человек, который говорит такую или похожую фразу, а главное действительно так думает, безусловно, некомпетентен. И если вы работаете с таким - срочно бегите.
При этом если человек говорит, что он придумал продукт, но ничего не выходит, потому что он (!) собрал слабую команду и допустил такой уровень - то это совсем другое. Значит эта ситуация исправима, потому что есть осознание:)
По крайней мере, я четко понимаю, что если на какой-либо позиции (даже не в моем непосредственном подчинении), есть слабые люди - то это только потому что я допустил, чтобы руководитель шел на этот компромисс.

Отсюда часто возникает вопрос: а кто тогда должен искать ключевых людей? Где их взять? Ответ прост: это и есть практически главная задача и компетенция руководителя. А если искать их человек не умеет и не может научиться - тогда руководителем ему не быть и не масштабироваться.

Я понимаю, что у меня, например, недостаточно компетенции, чтобы находить действительно много крутых топовых людей. И либо я ее наверстаю (прямо занимаюсь этим всеми силами, в том числе перестраивая существенные процессы в бизнесе), либо моим мечтам о развитии - привет. А там уже дальше ходи на конференции и рассказывай таким же дуракам как ты, что ты молодец и все придумал, просто людей нормальных нет в стране. И медаль лузера не забудь надеть :)
Древний хорадримский мудрец

#410 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 28 January 2023 - 00:28

Просмотр сообщенияDeckard (27 January 2023 - 21:40) писал:

Выше меня упрекали, что я никогда не был богатым. Видимо, подразумевалось, что все богатые люди видят главным источником проблем в экономике неподходящих наймитов. Мол, ленивые и пьющие пролы не хотят с энтузиазмом пахать на карман хозяина (причем сверхурочно и за гроши) :)



1. Для начала пожалуйста приведи хоть одну цитату , из которой хотя бы опосредованно следовало бы что кто - то тебя упрекает хоть в чем нибудь и уж тем более в том что ты не являешься богатым
2.где ты вообще нашёл здесь богатых ? ( то есть может кто то и есть - но я лично не припомню что бы кто то здесь светил миллионами )
2. С чего ты взял что кто то винит в проблемах экономики наемных работников ?????
4 то что человеку вообще свойственно хотеть работать поменьше и получать за это побольше - это простая истина
И « отец» научной организации труда , старина Тейлор именно из этого и исходил
Из того же исходят всякие современные концепции на которых построена организация труда крупных и не очень крупных корпораций , которые создают тем кого они снисходительно называют « планктоном» иллюзию движухи и имитацию карьерного роста
Кстати « культура» вот этого вот « нажраться в пятницу» от туда же
Если же говорить про « мелко - средний» бизнес - тут все совсем просто
Или люди мотивированы интересом к самому процессу ( на уровне творчества)или нет
Людей « творчески ориентированных» - статистически мало , а как уже писал выше , чисто финансовая мотивация , если и работает то на очень коротком отрезке времени
Но в любом случае - это общее место и это никоим образом не влияет на экономику
А вот специфическая экономика она усугубляет проблему
Это по существу
Теперь по « интонации»
Ты конечно можешь в это не верить , но абсолютно любой работодатель хочет одного и того же :
1.Иметь возможность платить персоналу больше чем конкуренты
2. Иметь прибыль больше чем конкуренты
Потому что 1-е дало бы возможность выбирать лучший персонал , а второе инвестировать в развитие бизнеса больше конкурентов
Ну и вопрос :
В условиях вот идущего последние 10 лет стремительного огосударствления экономики
Кто то самый злой «хозяин» на карман которого мучительно звеня кандалами работаю сонмы наемных работников ?


Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#411 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1600 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2212

Отправлено 28 January 2023 - 10:36

Декард, а что такое "быть богатым"? Как определить, по-твоему, богат человек или нет?
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#412 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 28 January 2023 - 11:47

Просмотр сообщенияДжон Фрум (28 January 2023 - 10:36) писал:

Декард, а что такое "быть богатым"? Как определить, по-твоему, богат человек или нет?

Хороший вопрос

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#413 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10416 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21752

Отправлено 28 January 2023 - 13:02

Просмотр сообщенияlubitel (28 January 2023 - 00:28) писал:

1. Для начала пожалуйста приведи хоть одну цитату , из которой хотя бы опосредованно следовало бы что кто - то тебя упрекает хоть в чем нибудь и уж тем более в том что ты не являешься богатым


Цитирую:

Просмотр сообщенияДжон Фрум (22 January 2023 - 22:28) писал:

Ты уже пробовал увеличить с миллиона до двух или ещё нет? Если нет, попробуй, - удивишься, возможно.
...
Не понимаешь ты просто, Декард. Не пробовал потому что ни хрена, окромя авторских пирожных.



Ну и Рубенс что-то в этом духе писал, сейчас не могу найти.

Цитата

2. С чего ты взял что кто то винит в проблемах экономики наемных работников ?????


Постоянно слышу, что "народ не такой, на хочет работать". Да и в этой теме немало примеров.


Цитата

Ты конечно можешь в это не верить , но абсолютно любой работодатель хочет одного и того же :


1.Иметь возможность платить персоналу больше чем конкуренты
2. Иметь прибыль больше чем конкуренты
Потому что 1-е дало бы возможность выбирать лучший персонал , а второе инвестировать в развитие бизнеса больше конкурентов


Не верю. Опыт (личный) показывает, что написанное выше относится к хорошему работодателю. Я бы даже сказал - к хорошему бизнесмену, потому что в конечном счете хорошая зарплата приводит к росту прибыли (Форд это понимал).

Но, к сожалению, существует немало неудачных бизнесменов, которых так и тянет срезать зарплату, сэкономить на канцтоварах и т.п. При этом проебывая несравнимо большие суммы на кредитах, закупках и прочих "генеальных бизнес-решениях".

Цитата

Ну и вопрос :


В условиях вот идущего последние 10 лет стремительного огосударствления экономики
Кто то самый злой «хозяин» на карман которого мучительно звеня кандалами работаю сонмы наемных работников ?


Вместе с "огосударстлением экономики" успешно идет процесс процесс приватизации государства. То есть не развитие подлинно государственной собственности, а все тот же государственно-монополистический капитализм, немного замаскированный.
Называть же "хозяев" этого всего не буду - чревато :)
Древний хорадримский мудрец

#414 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10416 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21752

Отправлено 28 January 2023 - 13:05

Просмотр сообщенияДжон Фрум (28 January 2023 - 10:36) писал:

Декард, а что такое "быть богатым"? Как определить, по-твоему, богат человек или нет?


А как ответить на казуистический вопрос?

Понятно, что "богатство" - понятие относительное. Но так же понятно, что в конкретный момент времени в конкретном обществе человек интуитивно понимает отличие богатого от бедного или среднего.

Древний хорадримский мудрец

#415 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 28 January 2023 - 13:47

Просмотр сообщенияlubitel (28 January 2023 - 11:47) писал:

Хороший вопрос

Точно. Любая серьёзная дискуссия начинается с терминов и определений)


#416 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 28 January 2023 - 13:50

Просмотр сообщенияDeckard (28 January 2023 - 13:05) писал:



А как ответить на казуистический вопрос?

Понятно, что "богатство" - понятие относительное. Но так же понятно, что в конкретный момент времени в конкретном обществе человек интуитивно понимает отличие богатого от бедного или среднего.

Ну ты же ведёшь конкретную дискуссию
В конкретных терминах
Вот и скажи , кого именно ты и именно применительно к данной дискуссии назовёшь богатым

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#417 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 28 January 2023 - 13:53

Просмотр сообщенияDeckard (28 January 2023 - 13:02) писал:



Цитирую:



Ну и Рубенс что-то в этом духе писал, сейчас не могу найти.



Постоянно слышу, что "народ не такой, на хочет работать". Да и в этой теме немало примеров.



И где в этой цитате упрёк ????
Это аппеляция к отсутствию у тебя личного опыта

Ну так и что ? Ты не согласен ? Ты хочешь сказать что народ хочет работать ??
Спор исключительно о том являются ли деньги ( возможность увеличить доход ) тем стимулом , который таки заставит народ работать больше и лучше
Вот я считаю что нет
Высокая зарплата , может позволить выбрать тех работников которые работают больше и лучше , но никак не подействует на тех кто работает спустя рукава

Сообщение отредактировал lubitel: 28 January 2023 - 13:57

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#418 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 28 January 2023 - 13:59

Просмотр сообщенияDeckard (28 January 2023 - 13:02) писал:




Называть же "хозяев" этого всего не буду

А че так ? ))
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#419 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 28 January 2023 - 14:02

Просмотр сообщенияDeckard (28 January 2023 - 13:05) писал:

А как ответить на казуистический вопрос?

А что в нём казуистического? Вопрос вполне практический.
В любом государстве существует понятие "уровень бедности", и чиновники рассчитывают его в денежных единицах,
исходя из стоимости минимально необходимого набора товаров и услуг. К этому уровню привязан МРОТ.
Вполне логично предположить, что должен быть и "уровень богатства", выше которого гражданин считается богатым,
а ниже - т.н. "средним классом".

Просмотр сообщенияDeckard (28 January 2023 - 13:05) писал:

Понятно, что "богатство" - понятие относительное. Но так же понятно, что в конкретный момент времени в конкретном обществе человек интуитивно понимает отличие богатого от бедного или среднего.

Ну дак ты и опиши своё интуитивное понимание отличия богатого от среднего класса в России в 2023 г.
Джон Фрум тебя об этом и спрашивал)

#420 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7995 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3432

Отправлено 28 January 2023 - 15:29

Просмотр сообщенияDeckard (28 January 2023 - 13:02) писал:




Вместе с "огосударстлением экономики" успешно идет процесс процесс приватизации государства. То есть не развитие подлинно государственной собственности, а все тот же государственно-монополистический капитализм, немного замаскированный.


Ну а что такое на твой взгляд « подлинно государственная собственность»? И чем она отличается от государственной монополии с точки зрения наемного работника ?

Просмотр сообщенияРубенс (28 January 2023 - 14:02) писал:


А что в нём казуистического? Вопрос вполне практический.
В любом государстве существует понятие "уровень бедности", и чиновники рассчитывают его в денежных единицах,
исходя из стоимости минимально необходимого набора товаров и услуг. К этому уровню привязан МРОТ.


Скорее « прожиточный минимум» как исходная величина но не суть важно
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!



Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


amurside.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurside.com/ - лучший секс форум рунета!