Сообщений в теме: 599

[Deckard]

lubitel (29 January 2023 - 23:38) писал:

Мы на про бизнес , мы про « работу на себя» (с)
То есть про работу на основании договоров гражданско - правового характера , вместо трудового договора
В общем давай таки на две части поделим
1. Собственно бизнес
С этим понятно - это прежде всего риск ,
Найти то деньги в долг не проблема .. проблема расплатиться …
И по мне так бизнес с нуля или от безысходности или совершенно обалденная идея сулящая что-то невообразимое
2. Альтернатива найму по трудовым договорам
Ну это то очень многим доступно
Но заметь - люди предпочитают оформление по ТК , а не скажем по договорам подряда ..
Вот я тебя и спрашиваю почему ? Ведь казалось бы это оно и есть « работа на себя». Не?

На мой взгляд, "работа на себя" - то, что выше названо "собственно бизнес". Он может быть и мелким, без наемных работников (кроме членов семьи).
Отличительная черта - продается результат труда, сам трудовой процесс организуется самостоятельно, по своему желанию.

Работа по договорам ГПХ - в большинстве случаев та же работа, замаскированная, чтобы не выполнять требования ТК РФ. Ее нельзя назвать "работой на себя".

[Джон Фрум]

Deckard (30 January 2023 - 10:25) писал:

На мой взгляд, "работа на себя" - то, что выше названо "собственно бизнес". Он может быть и мелким, без наемных работников (кроме членов семьи).
Отличительная черта - продается результат труда, сам трудовой процесс организуется самостоятельно, по своему желанию.

Работа по договорам ГПХ - в большинстве случаев та же работа, замаскированная, чтобы не выполнять требования ТК РФ. Ее нельзя назвать "работой на себя".

Ну что, Любитель, съел?
Почему-то вспомнилась говорящая пизда, как вы с Котисом ей про арифметику, а у неё дважды два равно пять и ниибёт.

Эту кашу бессмысленно раскладывать по полочкам. Разве что из любви к искусству.

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 30 January 2023 - 12:34

[Прохожий]

Deckard (30 January 2023 - 10:25) писал:

Работа по договорам ГПХ - в большинстве случаев та же работа, замаскированная, чтобы не выполнять требования ТК РФ. Ее нельзя назвать "работой на себя".

По договорам ГПХ может и не в большинстве, но очень во многих случаях работодателя интересует только результат, и ему абсолютно насрать, как ты организовываешь свой трудовой процесс. По крайней мере в тех случаях, когда оплату ты получаешь за конкретный результат оного процесса.
Если чо, я много работал именно по такой системе, да и сейчас отчасти продолжаю, и считаю, что при этом работаю на себя.
Правда, с одной поправкой: я почти всегда работал вообще без каких-либо договоров, чисто на устных договорённостях с людьми. Нужен был какой-то формальный договор - его чаще всего оформляли задним числом, и всем было совершенно похрен, что в нём написано - он только для обоснования выплаты перед налоговой. При этом случаи, когда меня кидали - единичные за 30 лет.

[lubitel]

Прохожий (30 January 2023 - 13:33) писал:

По договорам ГПХ может и не в большинстве, но очень во многих случаях работодателя интересует только результат, и ему абсолютно насрать, как ты организовываешь свой трудовой процесс. По крайней мере в тех случаях, когда оплату ты получаешь за конкретный результат оного процесса.

Именно так

[lubitel]

Deckard (30 January 2023 - 10:25) писал:

На мой взгляд, "работа на себя" - то, что выше названо "собственно бизнес". Он может быть и мелким, без наемных работников (кроме членов семьи).
Отличительная черта - продается результат труда, сам трудовой процесс организуется самостоятельно, по своему желанию.

Работа по договорам ГПХ - в большинстве случаев та же работа, замаскированная, чтобы не выполнять требования ТК РФ. Ее нельзя назвать "работой на себя".

1. Охуеть !!!

2. Ты как то определись , а то у тебя получается - если по найму работать - то хуево и вообще рабство , если по ГПХ
Ещё хуже. ( типа то же рабство но не должны кормить)
Я так то согласно - работать вообще хуево а не работать и деньги получат. - заебись
Ну тогда ты так бы и говорил сразу
В общем ещё раз « охуеть!»

Джон Фрум (30 January 2023 - 12:30) писал:

Ну что, Любитель, съел?

Я бы сказал « сглотнул» и рот салфеточной промокнул

Сообщение отредактировал lubitel: 30 January 2023 - 15:47

[Deckard]

Что-то на последних страницах пошел юридический оффтоп.

Понимаю, что встречаются настоящие договора ГПХ, когда заказчик (но не работодатель!) хочет получить некий результат работы за определенную сумму. В этом случае можно сказать, что подрядчик (исполнитель) работает "на себя".

Просто по опыту мне чаще попадалось использование таких договоров (как и аутсорсинга с аутстаффингом) в качестве "схем" по оптимизации налогообложения, а фактически "исполнители" так же работали по команде начальства, как по трудовому договору.

Но, повторяю, мы уклонились в оффтоп. Долгое выяснение того, кто работает не себя, кто нет, только уводит обсуждение от главного вопроса: "Почему наемный работник должен пахать на прибыль работодателя с тем же энтузиазмом, как работодатель - на себя?"
Единственно правильный ответ: "Нипочему, поскольку это противоречит человеческой природе и законам психологии". Только этот ответ почему-то не доходит до сознания работодателей

к

[lubitel]

Deckard (30 January 2023 - 18:12) писал:

Что-то на последних страницах пошел юридический оффтоп.

"Почему наемный работник должен пахать на прибыль работодателя с тем же энтузиазмом, как работодатель - на себя?"
Единственно правильный ответ: "Нипочему, поскольку это противоречит человеческой природе и законам психологии". Только этот ответ почему-то не доходит до сознания работодателей

к

Да все просто - ты вопрос не так ставишь
Правильная постановка вопроса такая :
« почему предприниматель в отличие от наемного работника , вынужден пахать вне зависимости от наличия у него энтузиазма?»
При том что любой человек по определению тварь ленивая и работать на хочет
Отвечаю ;
Потому что наемный работник по любому проучит свою зарплату , и его максимум могут уволить , причём очень не сразу , и при условии что он вообще на работу хуй положить , да и то выплатив ему нехилую компенсацию в соответсвии с требованиями ТК
А вот предприниматель , в лучшем случае окажется не просто без денег а в долгах , а в худшем ( и вполне вероятном) получит ещё и уголовное преследование - за то что не оказалось денег на выплату зарплаты наемным работникам
Понятно что мотивация ооочень разная , но это заметь не столько позитивная , сколько негативная мотивация

Это если мы про бизнес

[vxxx]

Цитата

но это заметь не столько позитивная , сколько негативная мотивация

ИМХО, у предпринимателя мотивация все же заработать бабло. Поэтому он и пашет. А иначе нахуй ему не сдалось бы это предпринимательство, сидел бы на з/п где-нибудь.

[Прохожий]

Deckard (30 January 2023 - 18:12) писал:

уводит обсуждение от главного вопроса: "Почему наемный работник должен пахать на прибыль работодателя с тем же энтузиазмом, как работодатель - на себя?"

Принципиально неверная постановка вопроса.
Наёмный работник пашет не на прибыль работодателя, а на СВОЮ зарплату, свой профессиональный и карьерный рост. То есть в любом случае НА СЕБЯ. Если ему это не надо - ничего он не должен, имеет полное право пахать без энтузиазма или вообще не пахать. Но в этом случае и не жаловаться, что мало платят и держат за говно.
К прибыли работодателя наемник вообще никакого отношения не имеет - хотя бы потому что при совершенно одинаковых работниках один работодатель имеет дохуя, а другой (вроде меня) нихуя.
Я, кстати, к своим работникам каких-то глобальных претензий не имею. Они (большинство) не напрягаются, но при этом и не пиздят )))

[lubitel]

vxxx (30 January 2023 - 18:36) писал:

ИМХО, у предпринимателя мотивация все же заработать бабло. Поэтому он и пашет. А иначе нахуй ему не сдалось бы это предпринимательство, сидел бы на з/п где-нибудь.

Ну это естественно , я об этом писал уже
Изначально в этот блудняк лезут люди мотивированные
А дальше работает весьма жёсткий отбор ( все гладко никогда не бывает )
То есть сколь-нибудь продолжительное время эту лямку тянут не просто мотивированные а очень сильно мотивированные
Причём таки да : в этом заведении вход рубль - выход 2
Просто так плюнуть и хлопнуть дверью без рисков серьёзных последствий не получится

[Прохожий]

vxxx (30 January 2023 - 18:36) писал:

ИМХО, у предпринимателя мотивация все же заработать бабло. Поэтому он и пашет. А иначе нахуй ему не сдалось бы это предпринимательство, сидел бы на з/п где-нибудь.

Необязательно. У меня, например, основной мотивацией всегда было не бабло, а нежелание кому-то подчиняться и перед кем-то отчитываться, то есть личная свобода в моём понимании. Правда, достаётся она очень дорого, и если посмотреть немного с другой стороны - так у меня её во многих аспектах и меньше, чем у наёмных работников. Но это мой осознанный выбор.

[lubitel]

Прохожий (30 January 2023 - 18:44) писал:

Необязательно. У меня, например, основной мотивацией всегда было не бабло, а нежелание кому-то подчиняться и перед кем-то отчитываться, то есть личная свобода в моём понимании. Правда, достаётся она очень дорого, и если посмотреть немного с другой стороны - так у меня её во многих аспектах и меньше, чем у наёмных работников. Но это мой осознанный выбор.

Угу .. я хорошо помню что для себя я это формулировал так
« хочу работать без дураков»
Но суть та же , то есть знал чем хочу заниматься , а с баблом - вторично
На счёт свободы - именно так

[Джон Фрум]

vxxx (30 January 2023 - 18:36) писал:

ИМХО, у предпринимателя мотивация все же заработать бабло. Поэтому он и пашет. А иначе нахуй ему не сдалось бы это предпринимательство, сидел бы на з/п где-нибудь.

Где-нибудь... где?
На з/п можно сидеть по-разному. Можно за 35 тыр, можно за 100, можно за 400 тыр, можно и поболе, да ещё и поток кэша настроить по дополнительному руслу - и только благодаря тому, что сидишь на з/п в конкретном месте.
Наемники в правильных местах зарабатывают сильно больше, чем большинство работающих на себя предпринимателей.

Помню, в молодости хотели с товарищем бизнес замутить. Он такой мечтательно: "Хорошо будет, если мы сможем вынимать из фирмы по 300 тысяч. В месяц."
Я про себя подумал: "Бля, из-за 300 тыр в месяц бизнес замучивать? Хуйня какая-то..."
Замутили. Да бля, хуйня какая-то. Социальная миссия. Лет пять-семь потерпел эту ебалу (смотря откуда считать) и бросил.
Это если говорить про бабло.
Вопрос только в одном - как попасть в правильное место. Мой опыт показывает, что для этого надо пахать. Впрочем, сильно меньше, чем когда являешься предпринимателем-работодателем))

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 30 January 2023 - 19:11

[lubitel]

Джон Фрум (30 January 2023 - 19:08) писал:

Вопрос только в одном - как попасть в правильное место. Мой опыт показывает, что для этого надо пахать. Впрочем, сильно меньше, чем когда являешься предпринимателем-работодателем))

Тут не только в « больше - меньше» пахать дело
Чуть разная « пахота»
Наемником ты пашешь на увеличения собственной цены
( то есть для того что бы получить более высокооплачиваемую работу» и только во вторую очередь на текущую зарплату
В бизнесе мелком ( где пахать на капитализацию самого бизнеса бессмысленно - все равно на практике не продашь дороже чем размер чистых активов - и это в лучшем случае )увы и ах - ты пашешь исключительно для получения дохода именно от этого бизнеса , то есть рост твоей собственной « цены» по сути прекращается - тупо потому что ты не присутствуешь на рынке найма

[Кабардинец]

Джон Фрум (30 January 2023 - 19:08) писал:

Вопрос только в одном - как попасть в правильное место.

А мой опыт показывает, чтобы попасть в правильное место, нужно или родится в "правильной" семье или иметь правильные знакомства. На одного, пробившегося самому - приходится десяток назначенных.

[Рыбный Вопрос]

Блин, а я тут реально ленивым, как оказалось, стал. Долго не работал. Потом искал работу и многие работодатели спрашивали не трудно ли мне будет перестроиться ходить на работу каждый день. Отвечал, мол, не трудно - легко. Сейчас сижу дома после халтуры, приболел. И так ломает на процедуры каждый день ходить по графику, обязательно, не пропуская. О работе же, вот самой обычной 5/2, начинаю думать в ужасе. ХЗ, как жить. Опять халтурить. Да, блин, халтурить тоже оказалось геморройно, без радости как-то.

[Джон Фрум]

Кабардинец (30 January 2023 - 20:28) писал:

А мой опыт показывает, чтобы попасть в правильное место, нужно или родится в "правильной" семье или иметь правильные знакомства. На одного, пробившегося самому - приходится десяток назначенных.

Это мы уже где-то тут обсуждали. Опять же, с подачи Декарда.
Правильные знакомства нарабатываются, во-первых. Во-вторых, чтобы зарабатывать сотни тыр в месяц - достаточно поработать над собственной ценой, как наёмного сотрудника. Возможно, когда речь идёт о миллионах рублей в месяц - ты прав. Просто потому, что мест таких не так много, как на сотни тысяч))

[Джон Фрум]

lubitel (30 January 2023 - 20:26) писал:

Тут не только в « больше - меньше» пахать дело
Чуть разная « пахота»
Наемником ты пашешь на увеличения собственной цены
( то есть для того что бы получить более высокооплачиваемую работу» и только во вторую очередь на текущую зарплату
В бизнесе мелком ( где пахать на капитализацию самого бизнеса бессмысленно - все равно на практике не продашь дороже чем размер чистых активов - и это в лучшем случае )увы и ах - ты пашешь исключительно для получения дохода именно от этого бизнеса , то есть рост твоей собственной « цены» по сути прекращается - тупо потому что ты не присутствуешь на рынке найма

Да, пахота разная. Понимание, что вырастив дело до определенных оборотов, ты начнёшь кормить ещё людей из конторы, энтузиазма не прибавляет...

[lubitel]

Джон Фрум (30 January 2023 - 20:52) писал:

Да, пахота разная. Понимание, что вырастив дело до определенных оборотов, ты начнёшь кормить ещё людей из конторы, энтузиазма не прибавляет...

Ну как минимум ещё раньше неизбежно начнёшь кормить собственных работников , которые при этом будут убеждены , что это они тебя кормят )))

Сообщение отредактировал lubitel: 30 January 2023 - 21:13

[Джон Фрум]

lubitel (30 January 2023 - 20:56) писал:

Ну как минимум ещё раньше неизбежно начнёшь кормить собственных работников , которые при этом будут убеждены , что это они тебя кормят )))

Это само собой))

Самое зашибись - самозанятый. Но их обложили налогами. И если больше двух лямов в год, то режим налогообложения менять.

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 30 January 2023 - 21:26