Сообщений в теме: 599

[Deckard]

Прохожий (30 January 2023 - 18:44) писал:

У меня, например, основной мотивацией всегда было не бабло, а нежелание кому-то подчиняться и перед кем-то отчитываться, то есть личная свобода в моём понимании. Правда, достаётся она очень дорого, и если посмотреть немного с другой стороны - так у меня её во многих аспектах и меньше, чем у наёмных работников. Но это мой осознанный выбор.

У меня именно это называется "работа на себя" в отличие от рабства работы по найму.

[Deckard]

Возвращаясь к исходной теме.
Прочитав много авторитетных мнений моих оппонентов (к сожалению, не подкрепленных ссылками ни на научные исследования, ни хоть на что-нибудь ), приведу следующую копипасту:

"Современная организация труда в России сильнее всего бьёт по мужчинам. Это показало исследование социологов осенью 2020 года в Башкирии («Вестник Института социологии», №3, 2022). Краткие выводы:

«Имеют рабочую неделю с переработками, то есть свыше 40 часов в неделю, 51,3% мужчин и только 29,9% женщин. Имели в течение последних 12-ти месяцев, кроме основной работы, дополнительную оплачиваемую работу 34,7% мужчин и 25,5% женщин. Среди работников, которые ежедневно выезжают на работу в другой населённый пункт, мужчины составляют 53,8%, женщины – 46,2%. А среди работающих вахтовым методом (выезжают на работу в другой населённый пункт на несколько недель или месяцев) – 92,7% и 7,3% соответственно.

Женатые мужчины, имеющие детей, часто работали больше времени, чем бездетные и неженатые. А трудности с трудоустройством и низкий заработок отрывали мужчин от семейной жизни. В дополнение к исполнению роли кормильцев современные отцы испытывают растущее давление со стороны общества в целях их активного вовлечения в воспитание своих детей, что приводит к усилению конфликта между работой и семьёй».

Обращаю внимание на другой аспект. По приведенным цифрам получается, что половина мужиков регулярно перерабатывают, треть - пашут на нескольких работах. Это что, признак лени?
Скорее, это уже японщина какая-то, с обязательными переработками.

[lubitel]

Джон Фрум (30 January 2023 - 21:22) писал:

Это само собой))

Самое зашибись - самозанятый. Но их обложили налогами. И если больше двух лямов в год, то режим налогообложения менять.

Так даже если меньше - если регулярные выплаты самозанятому то попадаешь по полной ( все фонды )

[Джон Фрум]

Deckard (30 January 2023 - 22:03) писал:

Возвращаясь к исходной теме.
Прочитав много авторитетных мнений моих оппонентов (к сожалению, не подкрепленных ссылками ни на научные исследования, ни хоть на что-нибудь )

Как говорил один преподаватель в ВУЗе, мне ваши мысли не нужны, у меня свои есть.

Нахуа лично мне ссылки и исследования, если у меня есть многократно подтвержденный жизненный опыт?
Более того, мой жизненный опыт, как я вижу, совпадает с таковым других людей, которые имели или имеют опыт ведения собственного бизнеса.
С этой колокольни забавно глядеть на попытки натянуть сову на глобус от тех, кто с собственным бизнесом дела не имел))

lubitel (30 January 2023 - 22:17) писал:

Так даже если меньше - если регулярные выплаты самозанятому то попадаешь по полной ( все фонды )

О бля. До этого я не дочитал. Мне комфортнее в тени.

[lubitel]

Deckard (30 January 2023 - 22:03) писал:

Возвращаясь к исходной теме.
Прочитав много авторитетных мнений моих оппонентов (к сожалению, не подкрепленных ссылками ни на научные исследования, ни хоть на что-нибудь ), приведу следующую копипасту:

"Современная организация труда в России сильнее всего бьёт по мужчинам. Это показало исследование социологов

Декард
Тут такое дело ,ты сейчас разговариваешь не с читателями чужих исследований а с писателями про свой опыт
И для информации тебе скажу (скажу ответственно - имею полное право )что результаты любого социологического исследования , следует читать вместе с условиями его проведения ( способ проведения, набор вопросов , размер выборки , оценка репрезентативности выборки и так далее )в противном случае они не имеют никакого смысла
Я незнаю кого и кто опрашивал и о чем ,но я точно знаю что у меня никто не перерабатывает ,никаких подработок и халтур не имеет , притом что я сам после 91-года
В отпуске был 3 раза
Замечу сразу -это исключительно мой выбор (и по сути результат моих личных организационных ошибок )

[Прохожий]

lubitel (30 January 2023 - 23:33) писал:

результаты любого социологического исследования , следует читать вместе с условиями его проведения ( способ проведения, набор вопросов , размер выборки , оценка репрезентативности выборки и так далее )

А в первую очередь - с учётом того, кто оное исследование заказывал и оплачивал.

[lubitel]

Прохожий (30 January 2023 - 23:45) писал:

А в первую очередь - с учётом того, кто оное исследование заказывал и оплачивал.

Это вообще отдельная песня
Но собственно ,как раз исходя из поставленных задач,все условия и формулируются )))) и тогда не надо ничего выдумывать и подтасовывать
Это же примерно как экспериментально доказать что все нечетные числа -простые
Ну
1 ( условно нечётное )- простое
3-простое
5-простое
7-простое
9-…гм …ошибка эксперимента
11-простое
15-простое

7-ми замеров считаем достаточно
6 замеров подтвердили гипотезу)))

[tetris]

Декард, ты на что намекаешь? Что мы все редиски, раз не готовы платить по миллиону каждому работнику?
Я вообще получаюсь эксплуататор, т.к. сейчас закрываю большую часть работы удаленщиками из регионов по 20рублей за пачку.
Я бы поспорил с Декардом. Конечно, я хочу дизайнерский офис, с огромной ресторанной зоной, релакс-зоной, лужайкой и чтобы каждый работник получал на руки всреднем 300тыс долларов в год. Но бля...
Реалии жизни таки заставляют платить мало почти всем.

[Джон Фрум]

tetris (31 January 2023 - 09:27) писал:

Декард, ты на что намекаешь? Что мы все редиски, раз не готовы платить по миллиону каждому работнику?

Так а за чей счёт банкет?))

[Deckard]

tetris (31 January 2023 - 09:27) писал:

Декард, ты на что намекаешь? Что мы все редиски, раз не готовы платить по миллиону каждому работнику?
Я вообще получаюсь эксплуататор, т.к. сейчас закрываю большую часть работы удаленщиками из регионов по 20рублей за пачку.
Я бы поспорил с Декардом. Конечно, я хочу дизайнерский офис, с огромной ресторанной зоной, релакс-зоной, лужайкой и чтобы каждый работник получал на руки всреднем 300тыс долларов в год. Но бля...
Реалии жизни таки заставляют платить мало почти всем.

Нет, не на это.
Понятно, что каждый бизнесмен платит персоналу столько, сколько может (добавлю - и хочет). Само по себе это не заслуживает осуждения.

Редиска (в моем понимании) тот, кто:
1) Платит работникам ниже рынка при том, что вполне имеет возможность платить по среднему.
2) Громко возмущается, что пролы не хотят рвать жопу на работе, бесплатно перерабатывать, и вообще не переживают за прибыль работодателя, как за свой карман (причем за зарплату в 20к).

[Deckard]

lubitel (30 January 2023 - 23:33) писал:

Декард
Тут такое дело ,ты сейчас разговариваешь не с читателями чужих исследований а с писателями про свой опыт

Личный опыт - штука такая... он всегда субъективный, и отдельных примеров из жизни можно надергать для обоснования любых взглядов.

У меня тоже есть свой опыт. Может, не такой глубокий, зато более широкий. В силу специфики работы раньше пришлось познакомиться с сотнями организаций и десятками бизнесменов (не всегда контактировал с первым лицом).
В то же время у типичного предпринимателя опыт - это своя фирма и несколько контрагентов и друзей-бизнесменов.

[Прохожий]

Deckard (31 January 2023 - 11:00) писал:

В то же время у типичного предпринимателя опыт - это своя фирма и несколько контрагентов и друзей-бизнесменов.

Ну у меня контрагентов несколько сотен и знакомых предпринимателей многие десятки, с очень многими общаюсь десятилетиями и знаком достаточно близко, чтобы представлять себе, что и как там происходит.
Правда, большая часть в одной отрасли, частично в смежных. Причём отрасли совсем не показательной - по большому счёту какое кому нахуй дело до производителей газоанализаторов и спектрометров? Да и до геологов-геофизиков тоже. Например, что происходит в строительном или транспортном бизнесе - я осведомлён немногим больше, чем средний читатель бульварной прессы.

[lubitel]

Deckard (31 January 2023 - 10:53) писал:

Нет, не на это.
Понятно, что каждый бизнесмен платит персоналу столько, сколько может (добавлю - и хочет). Само по себе это не заслуживает осуждения.

Редиска (в моем понимании) тот, кто:
1) Платит работникам ниже рынка при том, что вполне имеет возможность платить по среднему.
2) Громко возмущается, что пролы не хотят рвать жопу на работе, бесплатно перерабатывать, и вообще не переживают за прибыль работодателя, как за свой карман (причем за зарплату в 20к).

Декард , невозможно платить « ниже рынка»
Крепостное право отменили давно
Ниже рынка можно платить только если есть какие то другие « пряники» иначе люди просто не пойдут на эту работу
Никто не возмущается что люди не хотят рвать жопу за зарплату ( более того никому не нужны эти рваные жопы)
Разговор был о том что так же не хотят и за дополнительные деньги ( что на мой взгляд естественно )

[lubitel]

Deckard (31 January 2023 - 11:00) писал:

В то же время у типичного предпринимателя опыт - это своя фирма и несколько контрагентов и друзей-бизнесменов.

Я незнаю кто такой « типичный предприниматель»
Я могу говорит о себе - для меня контакты - это … много .. предприятий ,
И по большей части это не мелкие лавки ( вроде нашей ) а совсем такой « реальный сектор» ( реальнее некуда ) - целиком две отрасли ( судостроение и судоходство )
Работаю в « этом» в разном качестве больше половины жизни и так или иначе контакты можно сказать со всеми
Тоже отрасли , скажем так , специфические ..что там в других местах мне неведомо ..
Понятно что такая узкая специфика создаёт зашоренность
В свое время когда столкнулся с « Нефтегазом» первый раз ( ну с из морским проектом ) так первое впечатление было « они здесь все идиоты» .. потом разобрался , оказалось -нет - просто совсем другие принципы экономики , а когда ( всего то через 15 лет)))) после начала работы с этим проектом ) « все завершилось» вообще было полное взаимопонимание ))

Сообщение отредактировал lubitel: 31 January 2023 - 13:11

[Прохожий]

Deckard (31 January 2023 - 10:53) писал:

Редиска (в моем понимании) тот, кто:
1) Платит работникам ниже рынка при том, что вполне имеет возможность платить по среднему.
2) Громко возмущается, что пролы не хотят рвать жопу на работе, бесплатно перерабатывать, и вообще не переживают за прибыль работодателя, как за свой карман (причем за зарплату в 20к).

Возникает встречный впорос.
Не является ли редиской работник, который:
1) Желает получать зарплату выше рынка, хотя вполне может обойтись и средней
2) Громко возмущается, что работодатель не желает вникать в его проблемы и делиться с ним прибылью, и вообще не переживает по поводу его сложностей? Не желает, например, платить зарплату во время простоя и убытков из-за ковида, или выходное пособие в случае закрытия предприятия?
То есть работник в рот ебал работодателя и продаст его за копейку в случае чего, но работодатель при этом должен нести "социальную ответственность"?
Или "вы не понимаете, это другое?" )))

[Сегодня будут танцы]

*мечтательно* Вот бы вас всех попячить
Ну или, как говорит Натуралист, ебанитесь))

[lubitel]

Прохожий (31 January 2023 - 13:39) писал:

Возникает встречный впорос.
Не является ли редиской работник, который:
1) Желает получать зарплату выше рынка, хотя вполне может обойтись и средней
2) Громко возмущается, что работодатель не желает вникать в его проблемы и делиться с ним прибылью, и вообще не переживает по поводу его сложностей? Не желает, например, платить зарплату во время простоя и убытков из-за ковида, или выходное пособие в случае закрытия предприятия?
То есть работник в рот ебал работодателя и продаст его за копейку в случае чего, но работодатель при этом должен нести "социальную ответственность"?
Или "вы не понимаете, это другое?" )))

Блин .. во время ковида - все у нас получали зарплаты
Причём не только те кого можно было на удаленку перевести , а и те кто хуем груши околачивал
Ясен пень что я совсем этого не желал …
Но куда деваться то ??
Но ты прав
Вроде трудовой договор подписывали две стороны , но по мнению Декарта , хоть какие то обязательства должны быть только у работодателя , причём не только в рамках договора , но и сильно сверх того

[борода]

Из всех милионов букаф можно сделать вывод:
1) есть те кто не хочет , и не любит,работать вообще! Ни "на дядю", ни " на себя" ни на " мумию из Египта"
Будет искать отмазы при любом раскладе.
2) есть те кто хочет и любит работать! Похуй на кого.( На дядю, себя, мумию из Египта)
Будет искать варианты заработать свои " хлеб- соль")

[lubitel]

борода (31 January 2023 - 14:19) писал:

Из всех милионов букаф можно сделать вывод:
1) есть те кто не хочет , и не любит,работать вообще! Ни "на дядю", ни " на себя" ни на " мумию из Египта"
Будет искать отмазы при любом раскладе.
2) есть те кто хочет и любит работать! Похуй на кого.( На дядю, себя, мумию из Египта)
Будет искать варианты заработать свои " хлеб- соль")

Ну да … вспомним времена развитого социализма
Ну было же все было
Зарплату платили .. на своей инженерной работе особо больше чем положено на заработаешь , поэтому очень многие работали не столько « на зарплату» сколько « на отгулы» - то есть предпочитали в дополнение к зарплате на дополнительные деньги а дополнительное свободное время
Я кстати с таким же подходом в начале 2000-х столкнулся в Дании
А кто то - нет , и помимо « работы на работе» искал и имел ещё халтуры всевозможные , чаще всего не по специальности ( это кстати не так просто было - совместительства ИТР- ам было запрещено )
И тут действительно от человека зависит

Сообщение отредактировал lubitel: 31 January 2023 - 15:27

[борода]

Я люблю работать.- вот такой я мудак)) просто люблю что то делать. Убиваться не собираюсь.
Щас пообедал, выпил пивка, вздремну часок- и снова работать!
А сидеть, ныть и жаловаться на " хозяев мироедов" - последнее дело!
Лучше в зеркало посмотреть