Сообщений в теме: 599

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (09 July 2020 - 10:59) писал:

Вот СССР знал, куда образованных определять. Он для того много институтов исследовательских создавал. И науку двигал и уровень населения поднимал.

Весьма спорное утверждение.
Во-первых, долбоёб с высшим образованием не перестаёт быть долбоёбом. Только понтов и претензий добавляется.
Во-вторых, две трети сотрудников этих самых НИИ большую часть времени пили чай и занимались хуйнёй. А низкие зарплаты и низкий социальный статус (научный сотрудник даже с кандидатской степенью запросто мог быть отправлен на овощебазу гнилую капусту перебирать, и квартиру получал в последнюю очередь - после маляра-штукатура и дворника) сильно обесценивали это самое высшее образование.
Науку, конечно, двигали - но один хрен в очень многих практических прикладных областях отставали от западного мира на поколение.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (09 July 2020 - 12:38) писал:

Весьма спорное утверждение.

Не всё сразу. .) Да долбоёб, да чаи гоняли, да отставали, но каждый какое-никакое образование получал и знал, следовательно, больше. Очень вузовское образование облагораживает. Не делает сразу сверхинтеллектуалом, а даёт новые возможности, которыми часть людей пользуется. Другая же часть людей, если даже сама не смогла, что-то передаёт своим детям. У детей растёт мотивация учиться.
Суть в том, что через поколение-другое ситуация могла измениться к лучшему. Были бы и специалисты, и сформированные учреждения, и их кооперация. Т.е. СССР целенаправленно вкладывался в рост числа людей с высшим образованием. Трудоустроенных людей. А в 90-х парадигма сменилась и такие люди оказались не нужны. Вот так получается, что не нужны не потому, что не могут адаптироваться, а из-за изменения самих целей государства. Нынешнему государству люди нужны, но оно, по экономическим или идеологическим причинам, так вкладываться, как СССР, не готово.
Про алкашей и достойных - это хуйня всё. Тема конкуренции актуальна тогда, когда требуется выбрать лучших, а не поднять средний уровень.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 09 July 2020 - 13:05

[Deckard]

Продолжение. Как "мало" работают русские.

В Альманахе-2019 ВЦИОМа увидел исследование, сколько россиян трудится больше официально принятой у нас 40-часовой рабочей недели. Среди официально работающих (по графику) 46-60 часов в неделю трудятся 25%, более 60 часов – 8%. Т.е. 33% работников в России, треть их, очень много перерабатывают (что интересно, среди мужчин эта цифра – 42%, т.е почти половина мужчин страны впахивает по полной)
Среди фрилансеров же (самозанятых) ситуация ещё хуже. По 46-60 часов в неделю работает 23%, свыше 60 часов – 27%. Половина сверхтрудяг.

Россия очень трудовая страна, с огромной сверэксплуатацией (ещё и за небольшие деньги).

[Рубенс]

Deckard (02 October 2020 - 23:00) писал:

....
Россия очень трудовая страна, ....

Угу.
Но этот труд называется Сизифов.

Сообщение отредактировал Рубенс: 02 October 2020 - 23:35

[Deckard]

Рубенс (02 October 2020 - 23:34) писал:

Но этот труд называется Сизифов.

Любой труд становится сизифовым исключительно по воле начальства. Сизифу тоже боги приказали катить камень, сам бы он этого делать не стал

Вывод: русские работают много, при этом производительность их труда низка. Причины - низкое качество управления и чересчур большое количество управленцев (и просто дармоедов).

[Портвейн333]

Deckard (03 October 2020 - 11:32) писал:

Вывод: русские работают много, при этом производительность их труда низка. Причины - низкое качество управления и чересчур большое количество управленцев (и просто дармоедов).

Сейчас строек дохуя, а попробуй туда устройся. Но зато на каждом столбе приглашения туда для иностранцев и всяких ассоциальных личностей. Оплата обналиченными средствами. И думаете ФСО не докладывает это своему самому главному? Не знают наши правители нихуя о нашей жизни?

[Comedian]

Работать надо. Любовь, она сегодня одна, завтра — другая, а кушать всегда хочется. Людей вокруг мало, работать не с кем — одни кретины.© Виктор Палыч "Антибиотик" ;-)

[Кабардинец]

Смех-смехом, а когда действительно нужен толковый специалист, с головой и с умением этой головой пользоваться - хрена с два его легко найдёшь. И в основном - это старые кадры, ещё советские. мхуется - так везде, разве что кроме программистов и иже с ними.

[Портвейн333]

Deckard (03 October 2020 - 11:32) писал:

и чересчур большое количество управленцев (и просто дармоедов).

А это о ком? Начальников на тех же стройках пересокращали как только смогли. Раньше отдел и свой начальник, участок и свой начальник, а сейчас... ладно кто в танке тот всё знает. А этот сонм кооперативчиков, где весь штат три человека, и ищут рабочую силу подешевле такие же бригады по три человека. И какая же тут эффективность производства?

[Рубенс]

Deckard (03 October 2020 - 11:32) писал:

Вывод: русские работают много, при этом производительность их труда низка. Причины - низкое качество управления и чересчур большое количество управленцев (и просто дармоедов).

Говно-вопрос.
Граждане, становитесь управленцами высокого качества и работайте в три смены на двух станках должностях за одну зарплату)

П.С. Абсолютно ожидаемый камент от теоретика, который ни одного дня не руководил коллективом хотя бы в 10 человек.

Сообщение отредактировал Рубенс: 04 October 2020 - 03:56

[Прохожий]

Блеать, в своё время заебали кой-какие работнички отмазой, что план не выполнен, потому что я ими плохо руководил.
Ебаный-сраный, руковожу-то я всеми одинаково, не? Но почему-то одни план выполняют и перевыполняют, зарабатывая приличные премиальные себе и принося прибыль мне, а другие не могут отбить даже свою грошовую зарплату? Более того, на долбоёбов времени тратится больше, чем на хороших работников. В 90-е хоть можно было просто сказать "пошол нахуй, ты уволен" и с завтрашнего дня мудака уже не видеть, а сейчас и увольнять долбня по закону заебёшься, у него ж, блядины, "права" есть.

[Вредный]

Прохожий (05 October 2020 - 13:02) писал:

Блеать, в своё время заебали кой-какие работнички отмазой, что план не выполнен, потому что я ими плохо руководил.
Ебаный-сраный, руковожу-то я всеми одинаково, не? Но почему-то одни план выполняют и перевыполняют, зарабатывая приличные премиальные себе и принося прибыль мне, а другие не могут отбить даже свою грошовую зарплату? Более того, на долбоёбов времени тратится больше, чем на хороших работников. В 90-е хоть можно было просто сказать "пошол нахуй, ты уволен" и с завтрашнего дня мудака уже не видеть, а сейчас и увольнять долбня по закону заебёшься, у него ж, блядины, "права" есть.

Закон Парето в действии, хуле. Это я про время если что.

Comedian (03 October 2020 - 14:56) писал:

Работать надо. Любовь, она сегодня одна, завтра — другая, а кушать всегда хочется. Людей вокруг мало, работать не с кем — одни кретины.© Виктор Палыч "Антибиотик" ;-)

Палыч хуйни не скажет

[Прохожий]

Вредный (05 October 2020 - 23:47) писал:

Закон Парето в действии, хуле. Это я про время если что.

Да в курсе... Взять бы этого Парето и на Соловки (с)

[fokerr]

В наше время есть люди которые готовы вкалывать, независимо либо руками, либо головой (про себя скажу что приходится головой работать, руководить проектами в строительстве, но иногда ооооочень хочется тупо поменять вид деятельности чтобы разгрузить мысли и снять стресс), работаю в данный момент не менее 10-11 ч и не я один, несколько человек которые занимают такие же должности тоже работают и побольше моего, это я к тому что есть у нас народ который трудится много (как я считаю со своей колокольни).
Про руководителей что я могу сказать, всегда нужно ставить себя на место руководителя и думать чтобы ты сделал если бы занимал его место и часто это приводит к тому что не хочешь считать его говном как минимум, однако тут есть тоже исключения, когда генеральный директор нормальный мужик, никогда не ругается, всегда задает вопросы по делу, а зам. по строительству его протеже (пидарок в полукедах, пользуется тем что все знают что ГД его прикроет, пиздит на подчиненных когда надо и когда не надо тоже пиздит), так вот такого человека я просто не уважаю, хотя он умный, я научился некоторым вещам под его руководством, критично себя оцениваю если получил я за дело, но все это можно делать различными способами.
Про квалифицированных работников (в любой сфере), почитаешь и задумаешься - на хорошие позиции нужны высококвалифицированные специалисты, опыт работы от 3 до 6 лет в большей массе требуется и вот задумываешься, а куда идут люди после институтов? Как им получить хороший опыт чтобы стать таким высококвалифицированным работником? В наше время работодатель имеет право искать работника по тем параметрам которые его устроят, растить специалистов сейчас фактически не принято, тут я понимаю работодателя - вырастишь специалиста, денег в него вложишь, а он уйдет туда где платят больше на 50к, риски есть всегда. Платить опять же работодатель хочет практически всегда поменьше, обязанностей навялить побольше.
Ну и соглашусь с тем что не бывает плохим руководитель, когда в одном подчиненном ему коллективе кто-то выполняет план, а кто-то просто место просиживает от з/п до з/п.

[PeRsOn]

fokerr (07 October 2020 - 01:19) писал:

на хорошие позиции нужны высококвалифицированные специалисты, опыт работы от 3 до 6 лет в большей массе требуется

Задача максимум это как можно быстрее пройти это болото, где не требуется опыт работ от 3х лет. Так, берут кто стучится.
У меня это было КЭЧ (кто знает тот поймет). Но не все взял, что мог бы, но хороший опыт, который обменял на деньги. В следующей компании.

И да, кстати. "Кто понял жизнь тот не спешит работать" (с)

Сообщение отредактировал PeRsOn: 07 October 2020 - 03:02

[Deckard]

Мнение журналиста из Телеги. Конечно, хотелось бы знать,откуда он брал цифры...

Напомню, что население России в год работает на 40% больше часов, чем немцы или голландцы. В Москве в среднем работники трудятся по 48 часов в неделю. Буквально 5-8 наций в мире есть таких трудоголиков. Да ещё тут надо прибавить то, что подавляющая часть россиян трудится в плохих климатических условиях и при минимальной технике безопасности. И - в среднем за 250-300-400 евро в месяц.

Таких трудоголиков надо ещё поискать в мире. Подавляющая часть наций просто послала бы своих работодателей за такие условия и зарплаты. Всё же какой покорный народ достался высшим 100 тыс. семей РФ, такого ещё поискать надо в мире. И при этом 100 тыс. высших семей этим народом ещё и недовольны – везде ищут крамолу среди безмолвного, покорного большинства; невротизируют его внешней угрозой; постоянно грозят ухудшением и так минимального содержания – например, запрещением Ютуба, Фейсбука и пр. интернета. Вместо того, чтобы благодарить такой покорный народ за то, что тот нисколько не вмешивается в жизнь элит, позволяет обдирать им Россию как липку.

[iVantuz]

Deckard (13 December 2020 - 12:28) писал:

Напомню, что население России в год работает на 40% больше часов, чем немцы или голландцы. В Москве в среднем работники трудятся по 48 часов в неделю. Буквально 5-8 наций в мире есть таких трудоголиков. Да ещё тут надо прибавить то, что подавляющая часть россиян трудится в плохих климатических условиях и при минимальной технике безопасности. И - в среднем за 250-300-400 евро в месяц.

Не совсем правильно измерять производительность трудочасами. Неоднократно замечал, что значительную часть времени "трудоголики" просто проёбывают за чаем и пасьянсами. Причем, что закономерно, если взять двух "трудоголиков", и поставить на один участок работы, производительность упадёт в несколько раз, по сравнению, если поставить тех же двух "трудоголиков" на два разных участка работы.
ИМХО, у нас в стране еще с совка отсутствует культура организации труда и контроля за исполняемостью.

[Klement]

Рубенс (04 October 2020 - 03:54) писал:

Говно-вопрос.
Граждане, становитесь управленцами высокого качества и работайте в три смены на двух станках должностях за одну зарплату)

П.С. Абсолютно ожидаемый камент от теоретика, который ни одного дня не руководил коллективом хотя бы в 10 человек.

Зачем становится управленцами , пускай даже высокого качества, и так много уже, ну хорошо покажите мне управленцев высокого качества, я посмеюсь хоть.

[Klement]

Всё очень просто, что такое толковый специалист, которого ищут руководители, эта история напоминает когда какая-нибудь тётенька ищет принца, анекдотическая ситуация. Толковый специалист к счастью или может к сожалению не нуждается в руководителях сейчас он просто включает компьютер или станок и просто зарабатывает деньги напрямую и платит налоги. Он знает и своё дело и знает это общество, что-бы с ним взаимодействовать без посредников. Ради хохмы представьте мастера Страдивари, который ищет себе руководителя, для чего, что-бы отдавать ему часть дохода, зачем если он и так платит налог. В результате менеджерам приходится иметь дело с остальными, и какого-то хрена нос воротят от тех кто не знает работу на 100% или там опаздывает на эту работу. При том эти самые менеджеры большинство не идеал, они не знают работы этих своих подчинённых. Так зачем на зеркало пенять, коли рожа крива. Конечно это всё как правило, но какое это было бы правило, если бы у него не было исключений.

[Рыбный Вопрос]

Klement (13 December 2020 - 16:15) писал:

Всё очень просто, что такое толковый специалист, которого ищут руководители, эта история напоминает когда какая-нибудь тётенька ищет принца

С написанным я согласен. На самом же деле ситуация ещё проще, если посмотреть под другим углом. Пока ты не стал таким специалистом, которого они хотят, твой мозг будут ебать всевозможными претензиями, улучшениями, методиками управления. С этим ничего не поделать, кроме как перейти на другой профессиональный уровень, где другой подход в управлении персоналом. Такова сермяжная правда.
Объективно, пытаться ебать всё же будут, такова общечеловеческая суть, но вариантов сменить место работы окажется на порядок больше, а ебля не будет иметь под собой крепкого базиса, только глупость. Так что, ну, уже не будет смысла обращать внимание.

И да, ебля не имеет целью сделать тебя очень хорошим специалистом. Её цель выдрессировать до необходимого уровня.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 13 December 2020 - 16:39