Сообщений в теме: 599

[Прохожий]

Klement (13 December 2020 - 16:15) писал:

Всё очень просто, что такое толковый специалист, которого ищут руководители, эта история напоминает когда какая-нибудь тётенька ищет принца, анекдотическая ситуация. Толковый специалист к счастью или может к сожалению не нуждается в руководителях сейчас он просто включает компьютер или станок и просто зарабатывает деньги напрямую и платит налоги. Он знает и своё дело и знает это общество, что-бы с ним взаимодействовать без посредников. Ради хохмы представьте мастера Страдивари, который ищет себе руководителя, для чего, что-бы отдавать ему часть дохода, зачем если он и так платит налог. В результате менеджерам приходится иметь дело с остальными, и какого-то хрена нос воротят от тех кто не знает работу на 100% или там опаздывает на эту работу. При том эти самые менеджеры большинство не идеал, они не знают работы этих своих подчинённых. Так зачем на зеркало пенять, коли рожа крива. Конечно это всё как правило, но какое это было бы правило, если бы у него не было исключений.

Всё это касается кустарей-одиночек высокой квалификации, работающих в той сфере, где можно сделать работу в одни руки и не требующей серьёзных вложений и дорогостоящего оборудования коллективного пользования. В случае Страдивари или сапожника канает, для программиста уже не всегда, во многих областях не канает вообще.
Мастер Страдивари может работать один, если довольствуется условно выпуском одной скрипки в месяц. Если больше - уже нужны помощники, снабжение и прочая логистика, сбыт и т.д. Соответственно, нужно или нанимать управленца, или становиться управленцем самому. Строить корабли или хотя бы делать хроматографы в одно жало не получится в принципе.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий, подозреваю, Клемент говорит о ограниченной функциональности, когда профессионал выполняет свою часть на высоком уровне, т.е. максимально эффективно. Ему только на вход надо выдать вводные, чтобы получить результат, будь то в виде обратной связи или готового продукта.

[Klement]

Рыбный Вопрос (13 December 2020 - 16:30) писал:

С написанным я согласен. На самом же деле ситуация ещё проще, если посмотреть под другим углом. Пока ты не стал таким специалистом, которого они хотят, твой мозг будут ебать всевозможными претензиями, улучшениями, методиками управления. С этим ничего не поделать, кроме как перейти на другой профессиональный уровень, где другой подход в управлении персоналом. Такова сермяжная правда.
Объективно, пытаться ебать всё же будут, такова общечеловеческая суть, но вариантов сменить место работы окажется на порядок больше, а ебля не будет иметь под собой крепкого базиса, только глупость. Так что, ну, уже не будет смысла обращать внимание.

И да, ебля не имеет целью сделать тебя очень хорошим специалистом. Её цель выдрессировать до необходимого уровня.

Такая ситуация, которую ты описал характерна, когда более умные глупцы, или попавшие по блату, руководят теми кто глупее их и теми у кого нет блата для попадания в руководители. Это совсем конченная ситуация. Тут уже начинаются процессы имитации работы, и выживания любой ценой в данном обществе, что-бы не выгнали. Идёт совершенствование не мастерства в своём деле, а совершенствование навыков выживания в данном обществе. Общество характерное для племени дикарей. Они не руководители и не персонал, а просто папуасы.

Сообщение отредактировал Klement: 13 December 2020 - 16:54

[Рыбный Вопрос]

Klement (13 December 2020 - 16:53) писал:

Такая ситуация, которую ты описал характерна, когда более умные глупцы

Нет. ,) Имхо то, о чём я говорю, - это основы классического менеджмента. .) Задача менеджера по максимуму вытянуть из персонала выгоду для организации.
Ну, само собой, есть более либеральные организации, где скорее стимулируется личная заинтересованность, энтузиазм. Но такое уметь надо. Одних знаний по управлению маловато. Потому в большинстве стараются доить. Персонал сопротивляется. А жалобы, неудовлетворённые ожидания, с обеих сторон, есть продукт указанной деятельности. .))

[Прохожий]

Klement (13 December 2020 - 16:53) писал:

Общество характерное для племени дикарей

Ну вот ты зря дикарей обижаешь.
У папуасов, бедуинов и прочих сикамбров всё куда разумнее устроено, там хрен забалуешь ))

[Klement]

Прохожий (13 December 2020 - 16:39) писал:

Мастер Страдивари может работать один, если довольствуется условно выпуском одной скрипки в месяц. Если больше - уже нужны помощники, снабжение и прочая логистика, сбыт и т.д. Соответственно, нужно или нанимать управленца, или становиться управленцем самому. Строить корабли или хотя бы делать хроматографы в одно жало не получится в принципе.

Если ему нужна вся эта когорта, тогда он не большой мастер, и не разобрался для начала как сделать условный хроматограф в одно жало под ключ. И не выбрал другую профессию. Но самое интересно, что многие руководители бы желали, нанять человека который им будет делать условные хроматографы в одиночку и "под ключ", во всех этапах

[Klement]

Прохожий (13 December 2020 - 17:01) писал:

Ну вот ты зря дикарей обижаешь.
У папуасов, бедуинов и прочих сикамбров всё куда разумнее устроено, там хрен забалуешь ))

хорошо согласен, скажу тогда так такое общество характерно для людей

[Рыбный Вопрос]

Как бы, фирма изготавливающая хроматографы, сплавы для них не варит. Пластики не синтезирует. Да многое не делает. Всё покупает у абстрагированных от неё поставщиков.

[Прохожий]

Klement (13 December 2020 - 17:04) писал:

Если ему нужна вся эта когорта, тогда он не большой мастер, и не разобрался для начала как сделать условный хроматограф в одно жало под ключ. И не выбрал другую профессию. Но самое интересно, что многие руководители бы желали, нанять человека который им будет делать условные хроматографы в одиночку и "под ключ", во всех этапах

Да разобраться-то ты можешь. Только для изготовления требуется оборудования на миллион баксов. Работать со всем этим оборудованием (если предположить, что оно у тебя таки есть) в одиночку теоретически можно, последовательно выполняя все операции, но производительность при этом будет чудовищно низкой. И знать одинаково хорошо все операции, от прецизионной сварки, до написания и настройки программного обеспечения и т.д. один человек не может в принципе. Плюс в процессе куча простых операций, делать которые руками спеца высочайшей квалификации просто смешно. И даже если предположить, что ты всё-таки делаешь всё один, ездить на запуск и обслуживание по всей стране ты одновременно с производством не сможешь. Так как комплектующие и материалы ты закупаешь штучно - они тебе будут обходиться чуть не вдвое дороже, чем фирме, закупающей под серийное производство, и при этом ты будешь тратить хуеву тучу времени на закупку.

Руководителям (вменяемым) нахуй не нужен человек, который будет делать "под ключ" в одиночку. Хотя бы потому что он незаменим и может как угодно выкручивать руки, в случае его болезни производство встанет, и он в любой момент может уйти к конкуренту или решить работать частным порядком.
Разумный руководитель как раз таки старается дробить задачи, чтобы каждый исполнитель знал и выполнял только свой урок (и был способен справиться со смежными, но не со всем процессом ), а в целом задача решалась коллективом. Со взаимозаменимостью отдельных исполнителей.

[Рубенс]

Klement (13 December 2020 - 16:01) писал:

Зачем становится управленцами , пускай даже высокого качества, и так много уже, ну хорошо покажите мне управленцев высокого качества, я посмеюсь хоть.

Ну если их много, выбери себе любого и смейся)

[Рубенс]

Klement (13 December 2020 - 16:15) писал:

....Толковый специалист к счастью или может к сожалению не нуждается в руководителях сейчас он просто включает .... станок и просто зарабатывает деньги напрямую

Да-да) Точит пиздатый болт или гайку, а потом идёт продавать их на Юнону)
А кстати, где он станок-то взял, там же на Юноне купил?)
Как подключил его к электросети, построил над станком и свой головой крышу и стены вокруг, где взял металл нужной марки, резцы и прочие расходники?)
Ась?))

Как всё просто у вас, пролетариев)
Тока когда вы буржуев-кровопивцев 17м году выгнали, вы несколько лет лебеду с опилками жрали и ходили в рванье,
пока тов. Сталин не загнал железной рукой всех "не нуждающихся в руководителях" умников обратно в стойло к станкам и (компутеров тогда не было) кульманам)

Сообщение отредактировал Рубенс: 13 December 2020 - 18:18

[iVantuz]

Klement (13 December 2020 - 16:53) писал:

Такая ситуация, которую ты описал характерна, когда более умные глупцы, или попавшие по блату, руководят теми кто глупее их и теми у кого нет блата для попадания в руководители. Это совсем конченная ситуация. Тут уже начинаются процессы имитации работы, и выживания любой ценой в данном обществе, что-бы не выгнали.

К сожалению, в нашей Российской реальности эта скорее - норма. Ну так, для примера, загугли, кто такой Руслан Горринг. Интересно, тот тоже считал себя незаменимым талантливым руководителем, достойным управлять стадом жрущих лебеду пролетариев?

Сообщение отредактировал iVantuz: 13 December 2020 - 18:49

[Klement]

Рубенс (13 December 2020 - 18:10) писал:

Да-да) Точит пиздатый болт или гайку, а потом идёт продавать их на Юнону)
А кстати, где он станок-то взял, там же на Юноне купил?)
Как подключил его к электросети, построил над станком и свой головой крышу и стены вокруг, где взял металл нужной марки, резцы и прочие расходники?)
Ась?))

Как всё просто у вас, пролетариев)
Тока когда вы буржуев-кровопивцев 17м году выгнали, вы несколько лет лебеду с опилками жрали и ходили в рванье,
пока тов. Сталин не загнал железной рукой всех "не нуждающихся в руководителях" умников обратно в стойло к станкам и (компутеров тогда не было) кульманам)

Раз ты перешел на оскорбления не зная меня. Я тебе отвечу .Болт или гайку сделать и продать на юнону. Сразу видно мелко плаваешь. А я не пролетарий и не был никогда. Так-же я и не достиг высшего мастерства, о котором я писал. Что правда глаза колет? Нытьё подобно твоему похоже на нытьё разведёнок о поиске прынца, что ты можешь предложить настоящему специалисту, кроме как брать у него часть дохода, поэтому заслуживаешь, что-бы на тебя работали те которых ты описал жрущих опилки и ходящих в рванье,и они тебе плюют в спину.

[tetris]

Такие все прям апупительные))
Недооцененные гении))
Я вот сейчас взял пару человек на удаленку, из региона. И они делают работу в 3 (три) раза дешевле, чем в среднем по СПб.
В три раза, Карл)
И судя по поведению, даже дорожат своим рабочим местом.
Так что Клемент, крепись)

[Klement]

tetris (13 December 2020 - 19:49) писал:

Такие все прям апупительные))
Недооцененные гении))
Я вот сейчас взял пару человек на удаленку, из региона. И они делают работу в 3 (три) раза дешевле, чем в среднем по СПб.
В три раза, Карл)
И судя по поведению, даже дорожат своим рабочим местом.
Так что Клемент, крепись)

Ой, кто это тут написал, tetris давно не виделись, последний раз в теме жениться на проститутке кажется, обсуждали что-то, тебе что-то не зашел мой тогдашний ответ, что-то тебе не понравилось. Тебе тоже желаю крепись.

[Klement]

Прохожий (13 December 2020 - 17:28) писал:

Да разобраться-то ты можешь. Только для изготовления требуется оборудования на миллион баксов. Работать со всем этим оборудованием (если предположить, что оно у тебя таки есть) в одиночку теоретически можно, последовательно выполняя все операции, но производительность при этом будет чудовищно низкой. И знать одинаково хорошо все операции, от прецизионной сварки, до написания и настройки программного обеспечения и т.д. один человек не может в принципе. Плюс в процессе куча простых операций, делать которые руками спеца высочайшей квалификации просто смешно. И даже если предположить, что ты всё-таки делаешь всё один, ездить на запуск и обслуживание по всей стране ты одновременно с производством не сможешь. Так как комплектующие и материалы ты закупаешь штучно - они тебе будут обходиться чуть не вдвое дороже, чем фирме, закупающей под серийное производство, и при этом ты будешь тратить хуеву тучу времени на закупку.

Руководителям (вменяемым) нахуй не нужен человек, который будет делать "под ключ" в одиночку. Хотя бы потому что он незаменим и может как угодно выкручивать руки, в случае его болезни производство встанет, и он в любой момент может уйти к конкуренту или решить работать частным порядком.
Разумный руководитель как раз таки старается дробить задачи, чтобы каждый исполнитель знал и выполнял только свой урок (и был способен справиться со смежными, но не со всем процессом ), а в целом задача решалась коллективом. Со взаимозаменимостью отдельных исполнителей.

Согласен отчасти, но ты опять про какое-то производство, требующее много процессов. Как будто другого ничего нет. Я понимаю это тебе ближе. Узко мыслишь, не в обиду сказано. Те-же кого описал Рубенс жрущие опилки и ходящие в рванье, сначала могут это делать у кого-то на заводе, они действительно фигурально могут плевать в своего руководителя, который их презирает как личности, а потом уехать в лес и там достичь мастерства в сборе грибов и ягод и налету срубать панты у маралов, в итоге это всё сдавать в обмен на деньги, но не руководителю ,а просто сдавать и продавать и получать копейки, но те-же копейки что и на заводе, где они под неким руководителем. Это опять же кто-то подумает, что я про себя пишу или про знакомых, речь не обо мне. Представь теоретическую задачу, сферический конь вакууме, идеальный руководитель в вакууме, кого он получит в подчинённые и плохой руководитель в вакууме. Идеальный водитель соблюдающие все правила, какого он гаишника получит, пусть не сразу, а со временем и плохой водитель кого он получает. Спорить о таких очевидных вещах, ну я не знаю...

[kufs]

Иногда смотря на нынешних управленцев ,почему то хочется возвращения 90х ,тогда их либ отстреливали либ пускали/опускали по миру.)
А ныне - здесь нагдил ,там нагадил и весь цветёт и пахнет- сорняк.

Сообщение отредактировал kufs: 13 December 2020 - 20:58

[Klement]

Высказывания некоторых руководителей в этой теме, напоминают выкрики Паниковского мол жалкие ничтожные люди это о своём персонале. Хочется тогда задать вопрос вы идеальные руководители или хотя-бы просто хорошие? Помните что Бендер сказал на могиле Паниковского "Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все."
Может вы умерли ,фигурально выражаясь, как руководители?
Но если глянуть скажем на Авито там такие удивительные личности ищут работу, просто диву даёшься, ничего не знают, но самое интересно, что многие прямо пишут что ищут руководителя, меня это удивило даже.

[ai-37]

iVantuz (13 December 2020 - 18:28) писал:

Ну так, для примера, загугли, кто такой Руслан Горринг. Интересно, тот тоже считал себя незаменимым талантливым руководителем, достойным управлять стадом жрущих лебеду пролетариев?

Вряд ли он считал себя незаменимым талантливым руководителем. Скорее всего Руслан Горринг как сын бывшего прокурора Ингушетии считал ,что по рождению на это право имеет .

Ты еще младшего Арашукова спомни.Ну который сенатором был.

kufs (13 December 2020 - 20:55) писал:

Иногда смотря на нынешних управленцев ,почему то хочется возвращения 90х ,тогда их либ отстреливали либ пускали/опускали по миру.)
А ныне - здесь нагдил ,там нагадил и весь цветёт и пахнет- сорняк.

Ну зачем же так сурово .Иногда достаточно разок в лес вывезти .

Сообщение отредактировал ai-37: 13 December 2020 - 21:11

[Джон Фрум]

Вот не помню дословно и лень искать цитату. В юности в "Похождения бравого солдата Швейка" вычитал. Генерал там один заявил, что, мол, да вы ж без начальства даже посрать сходить не можете.
Сначала смешило, потом удивился, до чего ж метко сказано. Посрать могут, сходить - нет. Так и серют в штаны. Фигурально, конечно. Но всегда надо быть готовым к тому, что подчинённый на ровном месте обосрется и все дело обосрет.