Сообщений в теме: 183

[Deckard]

Между тем хочу обратиться к российской истории.

В России, конечно, не было Ватикана, но православная церковь пользовалась значительными льготами со времен татаро-монголов и накопила большие богатства. Потом это закрепилось победой осифлян над нестяжателями. В общем, духовенство в царский период было значительно богаче дворянства.
При этом было три попытки "раскулачивания" церкви - при Петре Первом, Екатерине Второй и большевиках. Интересно, что каждый раз после (в результате?) этого Россия делала большой шаг вперед в ряды мировых держав.
Но при Петре и Екатерине был не грабеж, а мягкое перераспределение церковных богатств на государственные нужды. К тому же средства шли. по большей части на сухопутную армию, а флот хотя и строился, но военный. Большевики решительно раздербанили... но слишком поздно.

[vivatspb]

Deckard (04 May 2024 - 10:49) писал:

Тоже хотел это написать, но считаю нужным добавить. Под власть Габсбургов Нидерланды попали раньше и по другой причине. Будущий император Максимилиан женился на единственной наследнице Карла Смелого и отвоевал себе ту часть Бургундии, которая входила в состав СРИ. Его потомки - Филипп Красивый и Карл Пятый - уже просто были бургундскими герцогами и графами Фландрии.

Да, Декарт.
Многоуважаемый Котис, судя по всему, вчера пытался резко упростить историю, продвигая нанотезис - "Чем меньше, тем лучше"
Но, в общечеловеческом устройстве, как и в устройстве Вселенной, действуют другие законы. И тут, в этой ветке, мы оперируем, на основе этих понятий, почему натуральное хозяйство, менее производительно, нежели промышленное производство, почему феодальная раздробленность , это период прошлого, который неизбежно, должен был закончится " с развитием производительных сил и производственных отношений"
По поводу тезиса Котиса - "Единство Китая помешало ему развиваться", это конечно , вообще запредельно. Просто даже после РХ, Кетай неоднократно распадался, после империи Хань - Троецарствие, потом только на севере Кетая , период "Шестнадцати варваских государств" ( Интересно , что совпал с периодом "Варварских Королевств" после распада Римской Империи). Ну и они занимались тем же , чем их "коллеги" в Европе, бесконечными войнами, грабежом и попытками тотально уничтожить соседей. И так далее и тому подобное. Что то дельное, у кетайцев получалось, когда образовывалась , какая нибудь новая династия, снова объединяла Кетай,существовала лет 200-300, потом снова распад , хаос, и через какое то время, опять все по новой. Так , что возможностей, "быть неедиными", у кетайцев было, хоть отбавляй, но исторический процесс, вывел, то что вывел. Тем более, что и чисто кетайские царства, на протяжении веков, занимались одним и тем же - пытались стать "гегемонами", за счет соседей. Отсюда и кофуцианство - попытки упорядочить линии поведения , превести беспредел, в более-менее цивилизованные рамки.

Сообщение отредактировал vivatspb: 04 May 2024 - 15:33

[Kotis]

Парни, вы, конечно, правы.
Но есть один момент. Искать один какой-то "чудо-эффект" - это неправильно. Существует множество обстоятельств.

[Deckard]

Из серии "на ловца и зверь бежит". Иначе говоря, стоит только придумать что-нибудь своей головой, как оказывается, что некий автор написал примерно то же самое раньше
Далее цитата.

"Начал читать книгу Алексея Зимина «Англомания», которая выходит на днях. Бывший главный редактор «Афиши-Еды» и ресторатор Зимин уже восемь лет живёт в Англии, и в этой книге он кратко рассказывает о явлениях, сформировавших особую цивилизацию – английскую, институализировавшую капитализм и либерализм.

Я уже писал о том, что любая модернизация очень часто проводится за счёт материальных средств Церкви, а также её погрома – когда надо усилить роль государства в ущерб параллельной властной (над умами) церковной структуры. В случае с погромом Католической церкви протестантские суверены-реформаторы ещё и сохранили для страны (и элиты, разумеется) большие деньги, которые ранее стекались к паразитическому папскому двору в Риме. Так что погром Сталиным Церкви в 1930-х шёл в русле европейских модернизаций – те же медные колокола ушли в ВПК на подготовку к обороне страны, а для верующих теперь был только один суверен.

Зимин кратко описывает погром Церкви в Англии в ходе модернизации страны: «Тысячелетняя католическая церковь Британии не выдержала борьбы с королевской властью и английским языком. Генрих не только лишил её права влияния на внутренние дела Англии, он перерезал все финансовые потоки, соединявшие Кентербери и Рим, распустил при помощи лорд-канцлера Кромвеля богатые монастыри, конфисковал землю и всю движимую собственность. Кромвель, которого не без оснований обвиняли в симпатиях к кальвинизму, вытряхивал из соборов мощи святых, демонстрируя верующим, что у святого Бекета было в запасе три головы и восемнадцать указательных пальцев. Жёг иконы и статуи Девы Марии на кострах для еретиков, и гром небесный не падал с небес на землю. На несколько лет издевательства над святыми реликвиями стали популярным спортом. Народ отыскивал образы и нетленные мощи святых и устраивал над ними шутовские юридические процессы с последующей непременной казнью. Лучше всего обходились с витражами - их просто били камнями и палками. Так, в огне исчезла почти вся средневековая английская духовность в своём материальном проявлении».