Сообщений в теме: 183

[Naturalist]

История металлургии, и што из чего, а главное, когда и где делали - штука непростая.
И когда и где бронзовый век сменился жалезным... Ну в общем пиздеть можно долго.
Гораздо интереснее попробовать разобраться по научным источникам.
Вот кто четал что-нибудь достоверное по истории технологий? А по истории науки?
А покуда не знаешь кто как чего придумал/открыл, не понимаешь сути придумки/открытия.
Это не по блядям ходить.

[vivatspb]

Римский легион, это не только мечи, но и щиты, шлемы, поножи, нагрудники, копья разных видов, в том числе и метательные, которые бросали спецом в щиты противника( щиты были в основном деревянные), что бы копье, или несколько копий, вошло в щит , и мешало им пользоваться, вплоть до того , что щит , приходилось бросать.
Вообще, римский легион, таким , как мы его представляем, унифицированным по одному образцу, приобрел свой вид, во время военной реформы Мария, который предложил набирать бездельников в армию, и снабжать их оружием и экипировкой, за счет Республики, а после службы, наделять земельными наделами.
До этого, Римская армия, была несколько другой.
Если тема, не заглохнет, попозже , можно будет поподробней...

[Pororo]

Виват, тогда уж лучьше про маркитанток в эпоху развитой Республики! Оно и теме форума ближе и камрадам понятнее

[борода]

Naturalist (14 July 2020 - 15:36) писал:

История металлургии, и што из чего, а главное, когда и где делали - штука непростая.
И когда и где бронзовый век сменился жалезным... Ну в общем пиздеть можно долго.
Гораздо интереснее попробовать разобраться по научным источникам.
Вот кто четал что-нибудь достоверное по истории технологий? А по истории науки?
А покуда не знаешь кто как чего придумал/открыл, не понимаешь сути придумки/открытия.
Это не по блядям ходить.

Я бы с удовольствием почетал! Но где взять? Все нынче источники - из этих ваших интернетов... где каждый пишет что хочет..
Пыс- в свое время, в школьно- ПТУ шном возрасте я перечитал все что было в библиотеках по истории древнего Рима..( авторов и названий конечно не помню, но там были "" ссылки" на Записки о Галльской войне, упоминался Тацит, и другие аффторитетные товарищи..)

[борода]

Pororo (14 July 2020 - 16:17) писал:

Виват, тогда уж лучьше про маркитанток в эпоху развитой Республики! Оно и теме форума ближе и камрадам понятнее

Фпизду этих ваших прошмандовак!
Даешь технологии Рима!( Может через эту тему найдем таки Задний Проход в Шамбалу?))

[Pororo]

борода (14 July 2020 - 14:56) писал:

А что ты имеешь ввиду" проще заебенить бронзовые"? Каким образом " проще? " Как их делали? Расскажи технологию?

Борода, кузнецов было тоже с Пол Дохуя, ток они еще и всякий гражданский ништяк мостылили.. Сиречь были трудоустроины
Проще заебенить по 2м причинам! Температура нагрева для бронзы нужна меньше чем для метала(угля меньше уйдет) Бронза в разы мягче= легче обрабатывать, + никакой ебли с закалкой и отпуском заготовок. Короче по нашим меркам для работы с большим куском стали нужен "Инженр с высшим образованием и дохуя опыта" для работы с бронзой "троешник ПТУшник" сгодится. Как ты понимаешь вторых в разы больше...

[Pororo]

Борода, про технологии Рима щас нужно у реконструкторов спрашивать... Например "10й Клавдиев Легион" прикольные перцы... Студенты историки в основном...

[борода]

Pororo (14 July 2020 - 16:27) писал:

Борода, кузнецов было тоже с Пол Дохуя, ток они еще и всякий гражданский ништяк мостылили.. Сиречь были трудоустроины
Проще заебенить по 2м причинам! Температура нагрева для бронзы нужна меньше чем для метала(угля меньше уйдет) Бронза в разы мягче= легче обрабатывать, + никакой ебли с закалкой и отпуском заготовок. Короче по нашим меркам для работы с большим куском стали нужен "Инженр с высшим образованием и дохуя опыта" для работы с бронзой "троешник ПТУшник" сгодится. Как ты понимаешь вторых в разы больше...

Если че- с металлом ( разным) и камнем ( разным) работаю без малого 40 лет- эт так, для информации, мечей и шлемов не делал.. но про температуру нагрева могу рассуждать долго и по делу
Чтож.. начнем?)))
Вот ты сам песал что массово хуярили римляне шлемы и кольчуги..Типа детали меньше..А ты думаешь ахуеть просто расковать крицу железа на лист? Потом отформовать часть шлема? Посчитай количество нагревов, угар,и тд..
( Могу растянуть боян гораздо подробнее)
Бронзу проще обрабатывать? Вроде бы да)) но! Чтобы получить бронзу- нужны медь и как минимум олово..
Где взять?- правильно! Переработать руду ( медь бывает правде в самородном состоянии)
Нужно всё это переплавить! Тут да.. 1200 достаточно..
Далее.. отливка? ))
В слиток ? Далее! Как обрабатывать? Ковать? Чтоб ковалась надо не более нескольких процентов олова- иначе получится белая "зеркальная" бронза.твердая как хз что но хрупкая как стекло..
Чтоб сварить правильный сплав- нужен не ПТУ шник- нужен МАСТЕР!(( Ибо хим состав меди, олова и прочего) определить было невозможно.

С закалкой мягкой бронзы конечно возиться не надо))
Как и с закалкой ( и отпуском) железа)) ибо металл с содержанием углерода менее 0,3% не закаливается вообще.. Возможно только цементация..

Пыс чуть позже продолжу

[Deckard]

борода (14 July 2020 - 17:17) писал:

Далее! Как обрабатывать? Ковать?

Поддерживая Бороду, добавлю что бронзовые мечи не ковали - портятся. Делали отливку такой формы, чтобы оставалось только заточить.

[борода]

Deckard (14 July 2020 - 17:21) писал:

Поддерживая Бороду, добавлю что бронзовые мечи не ковали - портятся. Делали отливку такой формы, чтобы оставалось только заточить.

Тоже непросто.. или литье по выплавляемым моделям ( восковой " мечь" заформовывается в песчано глиняную смесь- после сушки прокаливается для вытапливания воска, потом заливка)
Этот способ прекрасно работал в те времена для изготовления украшений и скульптуры..
( Сейчас основной при изготовлении ювелирных изделий ( разумеется технологии изменилось))
( Могу заебенить отдельную лекцию))))

Могли конечно делать грубые заготовки путем отливки в многоразовые каменные или даже металлические формы
( Кокили)?

[vivatspb]

Про технологии Рима, говорит за себя , то, что осталось.
Были, были , инженеры , понимаешь.
Все могли.
И Пантеон , и Колизей , и полы с подогревом, и дороги мостили, и водицу могли за многие километры в города подавать.
Акведук называется.
Стоит себе две тыщи лет, и в хуй не дует.
Так , что могли и наковать , "чего то железного"
А римские мечи, то бишь, "гладиусы", делали и из бронзы и из железа. В эпоху Империи - в основном из железа и стали
"Изготавливались гладиусы чаще всего из железа, но можно также встретить и упоминание о бронзовых мечах. Как показывают дошедшие до нас образцы римских мечей, с конца II века н. э. и особенно в III веке н. э. гладиусы изготавливались уже из кованой стали. Гладиус пользовался популярностью у легионеров — тяжёлой римской пехоты. Велиты (лёгкая пехота римлян) пользовалась гладиусами только как вспомогательным оружием. В руках умелых воинов им наносились быстрые и смертоносные удары, однако его длина позволяла вести бой с противником только вплотную. Также опытные легионеры умели им фехтовать с таким же мастерством, как и рубить, резать или колоть."
https://ru.wikipedia...%B8%D1%83%D1%81

Сообщение отредактировал vivatspb: 14 July 2020 - 21:02

[ai-37]

vivatspb (14 July 2020 - 20:42) писал:

Про технологии Рима, говорит за себя , то, что осталось.
Были, были , инженеры , понимаешь.
Все могли.
И Пантеон , и Колизей , и полы с подогревом, и дороги мостили, и водицу могли за многие километры в города подавать.
Акведук называется.

Ну можно и про акведуки

"Римляне строили многочисленные акведуки для доставки воды в города и к промышленным центрам. В сам город Рим вода поставлялась через 11 акведуков, которые были построены в течение 500 лет и имели общую длину почти 350 километров. Однако только 47 километров из них были наземными: большинство проходило под землёй (Айфельский акведук в Германии — очень хорошо сохранившийся пример тому). Самый длинный римский акведук был построен во II столетии нашей эры, чтобы поставлять воду в Карфаген (сейчас это место находится на территории современного Туниса), его длина составляла 141 километр.
.
При строительстве применялись передовые строительные материалы — такие как водостойкий пуццолановый бетон.
Римские акведуки были чрезвычайно сложными сооружениями, технологически они не устарели даже через тысячу лет после падения Римской империи. Они были построены с замечательной точностью: акведук Пон-дю-Гар в Провансе имел уклон всего 34 см на километр (1:3000), спускался всего на 17 метров по вертикали при всей его длине 50 километров.
Транспортировка воды только за счёт силы тяжести была очень эффективна: через Пон-дю-Гар проходило 20000 кубических метров воды в день. Иногда, при пересечении углублений поверхности с перепадом больше 50 метров, создавались напорные водопроводы — дюкеры (хотя почти всегда для этих целей использовали внутренности мостов). В современной гидротехнике используются аналогичные методы, позволяющие коллекторам и водным трубам пересекать различные углубления.
.
Большая часть опыта римских инженеров была потеряна во времена Тёмных веков, и в Европе строительство акведуков практически прекратилось до XIX века. Воду часто добывали путём рытья колодцев, хотя это могло вызвать проблемы здравоохранения, когда местное водоснабжение стало загрязняться."
.
ИЗ ТЕТИ ВИКИ

Но не акведуком единым ..Первую паровую машину в мире под названием эолипил изобрел в первом веке нашей эры живший в Александрии древнеримский механик Герон, вот по ссылке про нее
https://ru.wikipedia...%88%D0%B0%D1%80


И получается , что в принципе древние римляне теоретически могли сделать себе и флот на паровой тяге.
Но ,увы , не сделали ,так как наступили Темные века .

А выглядят Темные века так : на графике ниже показана численность населения Рима со времен Пунических войн и до наших дней .




А если к этому добавить , что в среднем во время раннего Средневековья по Средиземному мору плавало в ДЕСЯТЬ РАЗ меньше судов ,чем во времена императора Траяна....

Это если кто-то не верит в возможность полной деградации и новых Темных веков . ..

Кстати , "Аполлоны" и "Шаттлы" с "Буранами" человечество уже сейчас воспроизвести не может , а пушистый зверек еще не пришел..

Сообщение отредактировал ai-37: 14 July 2020 - 23:03

[Рыбный Вопрос]

ai-37 (14 July 2020 - 23:01) писал:

которые были построены в течение 500 лет

Вот и ответ на вопрос о их достижениях. Они свои знания долго-долго полировали примерно на одном уровне.
Шаттл и Буран не могут не по причине, имхо, утери технологий, хотя кое-что утерять могли, а скорее из-за отсутствия тех самых производственных и конструкторских цепочек, которые были созданы для полёта челноков. Стоит также заметить, что мелкий челнок американцы у себя активно используют. X-37 который.

[ai-37]

Рыбный Вопрос (14 July 2020 - 23:10) писал:

Шаттл и Буран не могут не по причине, имхо, утери технологий, хотя кое-что утерять могли, а скорее из-за отсутствия тех самых производственных и конструкторских цепочек, которые были созданы для полёта челноков.

Угу ,говорят уже есть такая дисциплина -промышленная археология)))

Рыбный Вопрос (14 July 2020 - 23:10) писал:

Стоит также заметить, что мелкий челнок американцы у себя активно используют. X-37 который.

Рыбный , X-37-это не несущая систем жизнеобеспечения игрушка весом 5 тонн и длиной 9 метров .

Шаттл же весил 70 тонн ,имел длину 37 метров и мог возить на орбиту до 8 человек


Кстати , Шаттл был частью проекта "Большая космическая система" 1967 года выпуска , который включал в себя :
космические челноки;
орбитальные буксиры;
большую орбитальную станцию на Земной орбите (до 50 человек экипажа);
малую орбитальную станцию на орбите Луны;
создание обитаемой базы на Луне;
пилотируемые экспедиции к Марсу;
высадку людей на поверхность Марса.

Это ,блядь , планы 1967 года .. А что сейчас, спустя 53 года, есть хотя бы в планах ?Я уже не говорю про реализованное ? Полная хрень.

Все банкиры опоганили -от денег до космических исследований

Сообщение отредактировал ai-37: 14 July 2020 - 23:24

[Kotis]

Naturalist (14 July 2020 - 15:36) писал:

История металлургии, и што из чего, а главное, когда и где делали - штука непростая.
И когда и где бронзовый век сменился жалезным... Ну в общем пиздеть можно долго.
Гораздо интереснее попробовать разобраться по научным источникам.
Вот кто четал что-нибудь достоверное по истории технологий? А по истории науки?
А покуда не знаешь кто как чего придумал/открыл, не понимаешь сути придумки/открытия.
Это не по блядям ходить.

Про историю создания ядерного оружия (от Беккереля начиная) я бы мог рассказать вполне достоверно.
В остальном, по гамбургскому счету, мешки перемещать, в той или иной мере пиздежа.

[борода]

Кстати блеать!А не перейти ли нам от древнеримских технологий к кое чему более близкому..
А вот например к сверхглубокой скважине..Той что законсервировали..
Ну там СССР развалился..У нас.. денег небыло- на науку..
Но вот отчего никто больше не попытался хотябы повторить? Я уж не говорю- превозмочь? Уж наверняка не дороже звездолетов...

[Pororo]

борода (14 July 2020 - 17:17) писал:

Если че- с металлом ( разным) и камнем ( разным) работаю без малого 40 лет

Пыс чуть позже продолжу

Если че с металами не особо я работаю, так кузьня на заводе была, куячили помалеху...
Как там они че делали эти Римляне, доподлинно не скажу, олово гдето брали сволочи, мобудь Англия (там вроде первые промышленные месторождения).
Но ихмуется мне что бронзовые мечи тупо отливали, потом точили, ручку прихуяривали и готово.
ПЫСЫ, лист металла 10×10 см (грубо) сделать копечно не просто, но чейто кажется что кусок 90×10см (примерные размеры среднего гладиуса) с сохранением качества металла по всей длинне, овер дохуя сложнее.на кольчугу так вообще проволока 2-4 мм2 идет...там ебли с плетением в разы больше чем с вытягиванием проволоки...

[борода]

Pororo (15 July 2020 - 02:44) писал:

Если че с металами не особо я работаю, так кузьня на заводе была, куячили помалеху...
Как там они че делали эти Римляне, доподлинно не скажу, олово гдето брали сволочи, мобудь Англия (там вроде первые промышленные месторождения).
Но ихмуется мне что бронзовые мечи тупо отливали, потом точили, ручку прихуяривали и готово.
ПЫСЫ, лист металла 10×10 см (грубо) сделать копечно не просто, но чейто кажется что кусок 90×10см (примерные размеры среднего гладиуса) с сохранением качества металла по всей длинне, овер дохуя сложнее.на кольчугу так вообще проволока 2-4 мм2 идет...там ебли с плетением в разы больше чем с вытягиванием проволоки...

Да не надо на куске сохранять ничего..В любом случае будет не хуже бронзового))
Самый важный момент при выделке кричного железа- это отжать шлак! Что достигается многократной проковкой..
Занятие трудоемкое,и не быстрое, но никак сложностей.. Особенно если есть большое количество рабов выполняющих заготовительную операцию- тупо орудовать молотом, ведь на любой кузнице всегда были кузнец- и несколько молотобойцев, подносильщиков угля и тд..
Что касается кольчуги- да.. плетения там дохуя!А вот с протягиванием проволоки- вообще беда!Из чего и как они делали фильеры?))) На их изготовление нужна как минимум высокоуглеродистая сталь,и немало инструментов
Так что проволоку тоже похоже ковали..Там вовсе не обязательно иметь круглую..

[Pororo]

Борода, ну может ты и прав.. Хуй его знает... Мне кажется всеж отлить и затачить бронзу легше чем проковывать многократно, особенно при массовом выпуске...
Про изготовление колюще- режущего длинне 15 см Точно знаю, что самый гемор (при современном уровне технологий не заводского производства) сварить качественгый пакет и сделать так чтоб его при отпуске- закалке не повело/расслоило.Сие мне долго внушали заводские кузнецы... Собственно по этому и топлю за бронзу в массах... Теже галы, в основном топорами орудовади(до оцивизовывания) мечи тока Очень богатые дикари могли себе позволить... (Судя из рассуждений историков). Но это на временном отрезке Гай Юлий Цезарь - Актовиан Август. Че там раньше и позже, ХЗ не интересовался...

[Pororo]

Проволоку ковали или тянули в основном плоскую... Так площадь перекрытия ячеек больше... Римляни суки геометрию знали...