Перейти к содержимому


Акции, ценные бумаги, опыт на бирже


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 71

#21 i16

    I=[||||||||||]----,

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2946 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Отчет9

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2716

Отправлено 04 February 2021 - 17:05

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 14:45) писал:

слушайте, и извиняюсь, если не в тему
у меня одной подруге промывают моск с конторой Гермес финанс или как то так по названию
это пирамида лохотрон? есть у кого личный опыт или инфа
в инете могу и сама погуглить)

с конца 90х дивиденды они платили хоть раз?
МБР без окончания - нахуй!

#22 znakomiy

    хахаль писюхатый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1034

Отправлено 04 February 2021 - 17:05

Просмотр сообщенияKotis (04 February 2021 - 16:29) писал:

Это не ответ.
Создал тему - отвечай аргументированно.
У меня тоже физмат, есличё.

Я не собираюсь отвечать на заведомо хамские риторические вопросы которые заданы сугубо чтобы потроллить. А этот вопрос именно такой. Неужели надо объяснять почему?

#23 борода

    Расист и гомофоб

  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21743 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилы Южного кладбища
  • Отчет33

  • Информатив44

  • Флуд14

  • Статус6

Помог пользователям: 46918

Отправлено 04 February 2021 - 17:32

Просмотр сообщенияznakomiy (04 February 2021 - 17:05) писал:

Я не собираюсь отвечать на заведомо хамские риторические вопросы которые заданы сугубо чтобы потроллить. А этот вопрос именно такой. Неужели надо объяснять почему?

А ты тему создал не для того чтобы потроллить?))
Z

#24 Релакс

    счастье любит тишину

  • Провайдеры б/р
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 26277 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2416

Отправлено 04 February 2021 - 17:49

Просмотр сообщенияi16 (04 February 2021 - 17:05) писал:

с конца 90х дивиденды они платили хоть раз?

да я про них ни сном, ни духом
отзывы крайне противоречивые
а девушке мозг промыли конкретно, чувствуется, что психологи работали
говорит, якобы её родственник получает от них деньги три года и всё хорошо
правда или нет - боюсь судить
к тому же люди пишут, что разводят они по умному, могут несколько раз вывести деньги, а когда чувствуют, что вытянули всё - нахлобучить
но сейчас столько в инете пиара, антипиара - разобраться сложно, никто из знакомых с ними дел не имел
то, что в банковской сфере афёры проворачивают и можно получить высокий процент от вложенного знаю
но эта контора как то доверия не внушает
если подруга деньги потеряет - будет жаль

#25 Джон Фрум

    бывалый

  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2211

Отправлено 04 February 2021 - 18:35

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 17:49) писал:

сейчас столько в инете пиара, антипиара - разобраться сложно, никто из знакомых с ними дел не имел
то, что в банковской сфере афёры проворачивают и можно получить высокий процент от вложенного знаю
но эта контора как то доверия не внушает
если подруга деньги потеряет - будет жаль

Я хуею, дорогая редакция. Хотя пишу вам в первый раз (ц)
Ты попробуй деньги под сраные 12% годовых пристроить, но не спекулировать на бирже, а так, чтоб положить и проценты ежемесячно, и тело займа не пропало. Много вариантов?))
В одной теме эти люди учат, как обустроить Россию, насмехаются над культом карго, обличают воров и хапуг во власти, а в другой проявляют чудеса наива там, где дело касается их личных финансов.
Не жалей, не потеряет твоя подруга деньги, жопыта на них накупит и всего делов. А будут сильно нужны - новых заработает ;)
Деньги - брызги, пизда - вечный капитал! (Ц)
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#26 Njyt

    стакан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 330

Отправлено 04 February 2021 - 18:50

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 17:49) писал:

да я про них ни сном, ни духом
отзывы крайне противоречивые
а девушке мозг промыли конкретно, чувствуется, что психологи работали
говорит, якобы её родственник получает от них деньги три года и всё хорошо
правда или нет - боюсь судить
к тому же люди пишут, что разводят они по умному, могут несколько раз вывести деньги, а когда чувствуют, что вытянули всё - нахлобучить
но сейчас столько в инете пиара, антипиара - разобраться сложно, никто из знакомых с ними дел не имел
то, что в банковской сфере афёры проворачивают и можно получить высокий процент от вложенного знаю
но эта контора как то доверия не внушает
если подруга деньги потеряет - будет жаль


Никакие психологи не работали. Принцип наверное такой же как и был в МММ у Мавроди - бонусы за привлечение, он еще какую-то "идеалогию" пропагандировал, чтобы люди чувствовали за собой правоту, а не думали что привлекают ради наживы.
И чего что выплачивает? Конечно они будут выплачивать, предыдущим за счет последующих, им же нужно денег насобирать успеть максимально, для этого нужно много "инвесторов" и как только они увидят что уже все - лавочка прикроется.

Была такая пирамида - Кешбери, ее вообще Басков рекламировал и еще много разных селебряти, реклама повсюду была, существовала она так несколько лет.
Фонд Эрика Гафарова из той же оперы.

Есть те кто говорит: "я понимаю что это скам, я точно забрать успею", а потом их вместе со всеми подстричают)

Не бывает таких процентов с нихуя и без рисков.
Вот например, если твой бордеть становится мега успешным, ты открывает филиал за филиалом и понимаешь что можно развиваться дальше точно, а деньги все что были уже закончены, но отобьется точно - ты денег просто в банке возьмешь(под залог хоть почки своей), знакомые/друзья точно дадут тебе денег под хороший процент(но под неадекватны ты и сама брать не будешь).

Я не знаю как можно этого не понимать. Нужно же как то рассуждать.
Это из той же серии как ты говоришь вот в Европе пенсии заебись, а в России хуйня. Я тебе говорю - не спорю что в России хуйня, но если ты уж такой пример приводишь то надо конкретную страну с конкретной сравнивать, по множеству параметров. а не брать пачку стран в которых вообще все по разному. В итоге я Путинская подстилка и говна кусок.

И если не понятно что я написал выше - не заморачивайся, неси вместе с подругой все что есть в тот фонд и озолотишься точно.

PS вспомнил) еще была пирамида которая деньги на строительство монорельса собирала с народа))))))))))

Сообщение отредактировал Njyt: 04 February 2021 - 18:54


#27 ai-37

    эксперт по групповухам

  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Если верить некоторым особенно информированным пользователям этого форума,то я являюсь начальником Аналитического отдела.
    Не буду никоим образом опровергать это утверждение.
  • Отчет3

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 6655

Отправлено 04 February 2021 - 18:54

Просмотр сообщенияДжон Фрум (04 February 2021 - 16:13) писал:

Просмотр сообщенияznakomiy (04 February 2021 - 11:41) писал:

Чувачок, у меня высшее мат. образование. Причём полученное ещё тогда, когда в ВУЗах ещё действительно надо было учиться, а не просто посещать.

Мне по барабану, какое у тебя образование. Это не ответ на мой вопрос))
Ты чо такой глупый, если образованный?

Что-то мне это напомнило ..про физмат ...


Я не эстет ,я -пользователь. А секс без мбр это не секс , а аэробика какая-то.

#28 Njyt

    стакан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 330

Отправлено 04 February 2021 - 19:06

Еще при росте курса биткоина, была волна скам ICO, люди открывающие такие проекты обеспечили себе безбедную жизнь.
Например, Сергей Сергиенко, якобы миллионер из Австралии, пиарился со своим хронобанком у Варламова, участвовал во всяких шоу на телеканале Пятница.
Собрал денег, вышел как-то красиво, его проект вроде бы и сейчас работает(сайт доступен), но нахрен никому не нужен, а Сергей при деньгах)
Варламов тоже не идиот, стриг с него свою копейку, он не мог не понимать что хотя бы примерно рекламирует.

#29 Nomer1

    Печенькоед

  • Ходоки
  • PipPipPipPipPip
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Отчет7

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1142

Отправлено 04 February 2021 - 19:17

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 17:49) писал:

да я про них ни сном, ни духом
отзывы крайне противоречивые
а девушке мозг промыли конкретно, чувствуется, что психологи работали
говорит, якобы её родственник получает от них деньги три года и всё хорошо
правда или нет - боюсь судить
к тому же люди пишут, что разводят они по умному, могут несколько раз вывести деньги, а когда чувствуют, что вытянули всё - нахлобучить
но сейчас столько в инете пиара, антипиара - разобраться сложно, никто из знакомых с ними дел не имел
то, что в банковской сфере афёры проворачивают и можно получить высокий процент от вложенного знаю
но эта контора как то доверия не внушает
если подруга деньги потеряет - будет жаль

Лицензия ЦБ есть у конторы? (Вопрос риторический, если что, ответ и так ясен).
Бесплатный сыр только в мышеловке. Всех предлагающих обогатиться на ровном месте - строго на три буквы.

Победитель Чемпионата Амура по спорт-прогнозу Game for the Throne 8s
Не люблю бесполезный флуд

#30 Релакс

    счастье любит тишину

  • Провайдеры б/р
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 26277 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2416

Отправлено 04 February 2021 - 19:27

Просмотр сообщенияДжон Фрум (04 February 2021 - 18:35) писал:

Я хуею, дорогая редакция. Хотя пишу вам в первый раз (ц)
Ты попробуй деньги под сраные 12% годовых пристроить, но не спекулировать на бирже, а так, чтоб положить и проценты ежемесячно, и тело займа не пропало. Много вариантов?))
В одной теме эти люди учат, как обустроить Россию, насмехаются над культом карго, обличают воров и хапуг во власти, а в другой проявляют чудеса наива там, где дело касается их личных финансов.
Не жалей, не потеряет твоя подруга деньги, жопыта на них накупит и всего делов. А будут сильно нужны - новых заработает ;)
Деньги - брызги, пизда - вечный капитал! (Ц)

сколько соплей ни о чём)
а стоило вопрос задать))
если вам нужны сраные 12 % в рублях - купите евро, к концу года Владимир Владимирович обвалит курс рубля гораздо сильнее
ему и его друзьям это выгодно, у них всё не в рублях
а если вас интересует моё личное мнение - недвижка не дешевеет,
ещё её сдавать можно, это по поводу лишних денег
а если вопросом не владеете, а лишь бы брякнуть глупость, через губу, то рекомендую держать его закрытым
чтобы глупо не выглядеть
я же просила - по делу или если есть личный опыт

Просмотр сообщенияNomer1 (04 February 2021 - 19:17) писал:

Лицензия ЦБ есть у конторы? (Вопрос риторический, если что, ответ и так ясен).

я вот тоже с этого начала)

Сообщение отредактировал Релакс: 04 February 2021 - 19:48


#31 Релакс

    счастье любит тишину

  • Провайдеры б/р
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 26277 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2416

Отправлено 04 February 2021 - 19:30

Просмотр сообщенияNjyt (04 February 2021 - 18:50) писал:

Никакие психологи не работали. Принцип наверное такой же как и был в МММ у Мавроди - бонусы за привлечение, он еще какую-то "идеалогию" пропагандировал, чтобы люди чувствовали за собой правоту, а не думали что привлекают ради наживы.
И чего что выплачивает? Конечно они будут выплачивать, предыдущим за счет последующих, им же нужно денег насобирать успеть максимально, для этого нужно много "инвесторов" и как только они увидят что уже все - лавочка прикроется.

работали, я вижу когда глазки горят
говорят 20 лет

Просмотр сообщенияNjyt (04 February 2021 - 18:50) писал:

Была такая пирамида - Кешбери, ее вообще Басков рекламировал и еще много разных селебряти, реклама повсюду была, существовала она так несколько лет.
Фонд Эрика Гафарова из той же оперы.

в курсе

Просмотр сообщенияNjyt (04 February 2021 - 18:50) писал:

Вот например, если твой бордеть становится мега успешным, ты открывает филиал за филиалом и понимаешь что можно развиваться дальше точно, а деньги все что были уже закончены, но отобьется точно - ты денег просто в банке возьмешь(под залог хоть почки своей), знакомые/друзья точно дадут тебе денег под хороший процент(но под неадекватны ты и сама брать не будешь).

если бы вы знали, какую ахинею сейчас несёте))
вы это модулям расскажите))

Просмотр сообщенияNjyt (04 February 2021 - 18:50) писал:

Я не знаю как можно этого не понимать. Нужно же как то рассуждать.
Это из той же серии как ты говоришь вот в Европе пенсии заебись, а в России хуйня. Я тебе говорю - не спорю что в России хуйня, но если ты уж такой пример приводишь то надо конкретную страну с конкретной сравнивать, по множеству параметров. а не брать пачку стран в которых вообще все по разному. В итоге я Путинская подстилка и говна кусок.
И если не понятно что я написал выше - не заморачивайся, неси вместе с подругой все что есть в тот фонд и озолотишься точно.
PS вспомнил) еще была пирамида которая деньги на строительство монорельса собирала с народа))))))))))

всё как обычно - я вам про Фому, вы про Ерёму
тёплое с солёненьким)
лично мне подобные организации - даром не нужны, я ими не интересуюсь!
потому и спрашиваю
кто вы такой по жизни - меня в принципе не интересует,
человек который постоянно наводит тень на плетень и у которого в жизни пока всё не очень плохо - мне этого достаточно
и интереса вы не вызываете

тут и так много просто быдла, при чём которое ещё вылезает периодически под клонами - вы думаете они кому то интересны?
или умом тут блещут? своим хамством и оскорблениями? - мне их просто жалко и по жизни видно, что заняться им нечем,
от слова совсем
только тут сидят и срут, не важно о чём и на кого, через губу)
ну если печеньку кинут могут биссер пометать))

Сообщение отредактировал Релакс: 04 February 2021 - 19:51


#32 Джон Фрум

    бывалый

  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2211

Отправлено 04 February 2021 - 19:38

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 19:27) писал:

сколько соплей ни о чём)
а стоило вопрос задать))
если вас интересует моё личное мнение - недвижка не дешевеет,
ещё её сдавать можно
а если вопросом не владеете, а лишь бы брякнуть глупость, через губу, то рекомендую держать его закрытым
чтобы глупо не выглядеть
я же просила - по делу или если есть личный опыт

Недвижка не дешевеет? Сдавать можно? Гыгыгы))
Про по делу - я не удивлен, что ты не поняла посыла.
Сразу видно, не физмат. И не филфак: держать вопрос закрытым, даже если им не владеешь, - это пиздец))

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 04 February 2021 - 19:40

Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#33 znakomiy

    хахаль писюхатый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1034

Отправлено 04 February 2021 - 19:48

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 19:27) писал:

если вас интересует моё личное мнение - недвижка не дешевеет,

Насчёт недвижки как минимум спорно. Если брать в долларах, то пиковые цены были в 2008 году. С тех пор недвижка в твёрдой валюте падает.
Изображение

#34 Njyt

    стакан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 330

Отправлено 04 February 2021 - 19:49

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 19:30) писал:

работали, я вижу когда глазки горят
говорят 20 лет

в курсе

если бы вы знали, какую ахинею сейчас несёте))
вы это модулям расскажите))

всё как обычно - я вам про Фому, вы про Ерёму
тёплое с солёненьким)
лично мне подобные организации - даром не нужны, я ими не интересуюсь!
потому и спрашиваю
кто вы такой по жизни - меня в принципе не интересует,
человек который постоянно наводит тень на плетень и у которого в жизни пока всё не очень плохо - мне этого достаточно
и интереса вы не вызываете

тут много просто быдла, при чём которое ещё вылезает периодически под клонами - вы думаете они кому то интересны?
или умом тут блещут? своим хамством и оскорблениями - мне их просто жалко и по жизни видно, что заняться нечем,
от слова совсем
только тут сидят и срут, не важно о чём и на кого, через губу)
ну если печеньку кинут могут биссер пометать))


Ты наверное название перепутала, правильное как я понял - Гермес-менеджмент, те что назывались финанс уже давно покидали всех и закрылись)
Сходу ищется же статья почему они кидалы - https://journal.tink...feisgood-vista/


Впринципе, они заявляют что существуют с 1998, а домен для сайта зареган в 2014, можно дальше уже не размышлять)

#35 Релакс

    счастье любит тишину

  • Провайдеры б/р
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 26277 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2416

Отправлено 04 February 2021 - 19:55

Просмотр сообщенияznakomiy (04 February 2021 - 19:48) писал:

Насчёт недвижки как минимум спорно. Если брать в долларах, то пиковые цены были в 2008 году. С тех пор недвижка в твёрдой валюте падает.

аренду прибавить, налоги и амортизацию вычесть
валюту в банке и сейфе могут того)
везде свои риски

Сообщение отредактировал Релакс: 04 February 2021 - 19:57


#36 znakomiy

    хахаль писюхатый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1034

Отправлено 04 February 2021 - 19:56

Просмотр сообщенияNjyt (04 February 2021 - 19:49) писал:

Ты наверное название перепутала, правильное как я понял - Гермес-менеджмент, те что назывались финанс уже давно покидали всех и закрылись)
Сходу ищется же статья почему они кидалы - https://journal.tink...feisgood-vista/
Впринципе, они заявляют что существуют с 1998, а домен для сайта зареган в 2014, можно дальше уже не размышлять)

О чём вообще спор? Любых чувачков желающих взять в управление ваши деньги надо всегда слать далеко в лес. Потому что в лучшем случае это обычные трейдеры (спекулянты по русски) желающие поиграть на бирже вашими деньгами, да ещё и процент за это взять. Гарантии прибыли при этом быть не может, потому что трейдинг есть трейдинг. Ну а в худшем это банальная финансовая пирамида с известным концом.
Своими деньгами нужно управлять самостоятельно. Если уж совсем нет времени, ума чтобы освоить азы инвестирования, то можно нанять финансового консультанта который подскажет и поможет собрать портфель. Но управлять портфелем всё равно нужно самостоятельно. Всё остальное чревато.

#37 Njyt

    стакан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 330

Отправлено 04 February 2021 - 19:57

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 19:27) писал:

ещё её сдавать можно, это по поводу лишних денег

Смотря какая, смотря как считать. Если ты живешь в России, берешь в хорошем месте, например за 10лямов, лет через 10 продаешь уже за 20, но цены вокруг абсолютно на все тоже выше и ты плюс минус выходишь в ноль, именно в рублях.
Если ты берешь где-нибудь в Грузии или Турции то тут уже есть риски что курс их тургриков(внутренней валюты) относительно доллара пойдет по пизде и на выходе получится меньше.

#38 Njyt

    стакан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 330

Отправлено 04 February 2021 - 20:00

Просмотр сообщенияРелакс (04 February 2021 - 19:55) писал:

валюту в банке и сейфе могут того)


На валютные вклаклады тоже страхование распространяется, почему это не отменяют не понятно, тк покупая доллар ты выводишь рубли из оборота и наносишь ущерб экономике.


#39 znakomiy

    хахаль писюхатый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1034

Отправлено 04 February 2021 - 20:02

Просмотр сообщенияNjyt (04 February 2021 - 20:00) писал:

тк покупая доллар ты выводишь рубли из оборота .

Это каким образом? :mellow:

#40 Релакс

    счастье любит тишину

  • Провайдеры б/р
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 26277 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2416

Отправлено 04 February 2021 - 20:06

Просмотр сообщенияNjyt (04 February 2021 - 18:50) писал:

Принцип наверное такой же как и был в МММ у Мавроди - бонусы за привлечение

принцип может и тот же, но сравнивать Мавроди, который начал конкурировать с государством,
участвовал в залоговых аукционах, скупая за копейки, умудрился упереть 10% Газпрома, за что его и пытались раскулачить
он действительно мог и проценты выплатить и уйти красиво, если бы его не приземлили
хотя основная часть активов МММ всё равно куда то ушла)

Просмотр сообщенияznakomiy (04 February 2021 - 19:56) писал:

Своими деньгами нужно управлять самостоятельно. Если уж совсем нет времени, ума чтобы освоить азы инвестирования, то можно нанять финансового консультанта который подскажет и поможет собрать портфель. Но управлять портфелем всё равно нужно самостоятельно. Всё остальное чревато.

у меня когда то родственники в ГКО и ОФЗ поиграли,
хватило на всю оставшуюся жизнь(в плохом смысле этого слова))

Просмотр сообщенияNjyt (04 February 2021 - 19:49) писал:

Ты наверное название перепутала, правильное как я понял - Гермес-менеджмент, те что назывались финанс уже давно покидали всех и закрылись)
Сходу ищется же статья почему они кидалы - https://journal.tink...feisgood-vista/
Впринципе, они заявляют что существуют с 1998, а домен для сайта зареган в 2014, можно дальше уже не размышлять)

может быть, сильно не вникала
6 лет - тоже срок

Сообщение отредактировал Релакс: 04 February 2021 - 20:13




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных