Сообщений в теме: 223

[Сухарь]

Pororo (11 November 2021 - 10:16) писал:

Ясен хуй, по этому скрутки и запрещены. Это основная причина пиздеца с проводкой в старых хатах. Особо ебанутые еще медь с алюмишкой скручивают, и потом удивляются, "а схуя ли банька погорела"...

Давно скрутки запретили?
А то одна квартира в доме 2005 года постройки, так там всё на скрутках изначально. Причём не свареных и не пропаяных. Чем они не угодили то?
А пропаяная или, что сложнее, свареная скрутка какую опасность нести может?
(естественно хорошо обжатые)

[Рыбный Вопрос]

Сухарь, а зачем вообще скрутки сейчас? Есть клеммники, есть колодки контактные. Держится крепко.

[Pororo]

Сухарь (11 November 2021 - 15:51) писал:

Давно скрутки запретили?
А то одна квартира в доме 2005 года постройки, так там всё на скрутках изначально. Причём не свареных и не пропаяных. Чем они не угодили то?
А пропаяная или, что сложнее, свареная скрутка какую опасность нести может?
(естественно хорошо обжатые)

По пунктам, скрутки запрещены лет 30 как уже...
Пропаянная скрутка (если нормально проваяная) это уже скрутка а сааянное соединение и должна быть защищена цельным кусклм изоляции. (В простонародии термоусадчной изоляцией) на 1 ветку допускактся не более 1й спайки!

[Kerenz2008]

Сухарь (11 November 2021 - 15:51) писал:

Давно скрутки запретили?
А то одна квартира в доме 2005 года постройки, так там всё на скрутках изначально. Причём не свареных и не пропаяных. Чем они не угодили то?
А пропаяная или, что сложнее, свареная скрутка какую опасность нести может?
(естественно хорошо обжатые)

Запретили очень давно. Причины три:
1) качество очень сильно зависит от мастерства скручивающего. Нет способа "на глаз" определить хорошая получилась или нет;
2) коррозия провода в скрутке приводит к ухудшению контакта;
3) если начинается нагрев скрутки (исходно плохая или превышение тока в цепи), то она сама себя дальше разрушает - прослабляется, окисляется и т.д. Алюминиевая скрутка и без нагрева со временем становится хуже из-за текучести алюминия.

А вот обжимать скрутки нельзя - в лучшем случае это не дает ничего, в худшем при обжатии будет дополнительное повреждение жил. Если скрутка греется, то гильза слетит быстро, т.к. уложенные "винтом" жилы при обжимке не деформируются до трапеции, как это происходит при параллельной укладке. В итоге под гильзой остается "больше" воздуха и взаимный прижим проводов не такой сильный. Обжим бывает двух типов: шестигранником и "точкой". Шестигранником ещё как-то можно скрутку обжать, при обжиме "точкой" велик шанс сломать провода. При этом снаружи это видно не будет - дефект останется внутри гильзы.

Короче, или скрутка + пайка/сварка, или обжим прямых жил, или клеммник.

[vxxx]

Pororo (11 November 2021 - 08:01) писал:

Автоматы это еще не все, лля каждого сечения кабеля есть таблица допустимых длительных токов, по тней кабельная сеть и подбирается, да и автоматы тоже по ней выбираются, ну если всё по уму делать.

Это само собой. А еще предварительно надо определить можность потребителей на каждой линии и все такое

Сухарь (11 November 2021 - 09:02) писал:

При случае сними у себя в квартире люстру, открути патрон и посмотри на провод.
Не исключено, что ты удивишься.

Ну, я тебе уже выше писал про провода в оконечных устройствах. Не путай эти самые оконечные устройства и стационарную проводку.
Я уж молчу про то .что не так много люстр с 1 патроном. Зачастую их 3-5 шт. Вот и умножь сечение провода, идущего к 1 патрону, на количество этих самых патронов. Не исключено, что ты удивишься.

Рыбный Вопрос (11 November 2021 - 03:54) писал:

поставили >16A. Сейчас не вспомню какие. К ним же у меня идёт 1.5мм и алюминь.

Если это действительно так, то это очень хуево.

Цитата

Блин, ну, почему, почему проектировщики закладывали проводку внутрь панелей!?

А куда ж ее еще закладывать?

Сухарь (11 November 2021 - 15:51) писал:

Давно скрутки запретили?

Давно. Речь про сами по себе скрутки без пропайки / сварки и т. д.

Цитата

А то одна квартира в доме 2005 года постройки, так там всё на скрутках изначально. Причём не свареных и не пропаяных. Чем они не угодили то?

Это тоже очунь хуево. Про неугодили все довольно просто: изначально не самый плотный и надежный контакт, который со временем еще и ослабевает и может "гулять". Из-за этого может искрить (особенно, если скрутка херово сделана) + на поверхности жил со временем появляется оксидная пленка, увеличивающая сопротивление.

Цитата

А пропаяная или, что сложнее, свареная скрутка какую опасность нести может?
(естественно хорошо обжатые)

Если нормально сварена / спаяна / обжата, то никакую. Они в общем-то и не запрещены: просто с точки зрения нормативной документации это уже соединение не скруткой, а сваркой / пайкой / обжимом и т. д.

Рыбный Вопрос (11 November 2021 - 16:04) писал:

Сухарь, а зачем вообще скрутки сейчас? Есть клеммники, есть колодки контактные. Держится крепко.

- при нормальной скрутке больше площадь контакта между проводниками
- всякие ВАГО и т. п. весьма недешевы. При этом на одно полноценное соединение надо не меньше 3-ех штук.
- винтовые зажимы со временем ослабевают.
- колодки и т. п. зачастую занимают горадо больше места в распределительной коробке, нежели скрутка. А там и так обычно свободного места нет.
- зачастую проце сделать именно скрутку, чем заморачиваться с колодками и клемниками

[Kerenz2008]

Pororo (11 November 2021 - 16:22) писал:

По пунктам, скрутки запрещены лет 30 как уже...
Пропаянная скрутка (если нормально проваяная) это уже скрутка а сааянное соединение и должна быть защищена цельным кусклм изоляции. (В простонародии термоусадчной изоляцией) на 1 ветку допускактся не более 1й спайки!

В общем всё правильно. На практике, конечно, и больше 1 спайки сделать - никто проверять не станет, а хорошая спайка почти вечная. Но правило "Чем меньше соединений, тем лучше", действует везде. Другое дело, что часто приходится идти на компромиссы.

Offtop: У ЛенСпецСМУ последнее время электрику стали делать наркоманы - всё тянут через распаечные коробки под люстрами. В итоге в каждой коробке хаос из 6-8 проводов и до десятка клеммников. При этом часто всё подключено не по схеме...

[Портвейн333]

Kerenz2008 (11 November 2021 - 16:56) писал:

Offtop: У ЛенСпецСМУ последнее время электрику стали делать наркоманы - всё

ЛенСпецСМУ это пиздец!!!

[Рыбный Вопрос]

vxxx (11 November 2021 - 16:56) писал:

Если это действительно так, то это очень хуево.

Не, прогнал. 16А стоят.

Цитата

- винтовые зажимы со временем ослабевают.

Через сколько десятилетий?

[vxxx]

Рыбный Вопрос (11 November 2021 - 18:08) писал:

Не, прогнал. 16А стоят.

16А на 1,5кв алюминия это все равно очень хуево. Номинал в 16А предполагает. что через автомат в течение длительногов ремени (до 1 часа) может течь ток в 1,45 раз больше, т. е. около 23А. Для алюминия такой длительный ток допустим для жил в 4 кв. м.

Цитата

Через сколько десятилетий?

ХЗ, я так глубоко не погружался. Да и это ж завист от кучи факторов, тут все непредсказуемо.

[Рыбный Вопрос]

vxxx (11 November 2021 - 19:05) писал:

16А на 1,5кв алюминия это все равно очень хуево.

1.5 меди, конечно, а алюминий там типовой, с момента постройки.

[vxxx]

Рыбный Вопрос (11 November 2021 - 19:15) писал:

1.5 меди, конечно, а алюминий там типовой, с момента постройки.

Ну, если не алюминий, а медь, то не "очень хуево", а просто "хуево"

[Pororo]

Рыбный Вопрос (11 November 2021 - 19:15) писал:

1.5 меди, конечно, а алюминий там типовой, с момента постройки.

Прздравляю Шарик, ты балбес!
Если вод 1.5 мм2 по меди, то для пиздеца достаточно, чтобы в доме одновременно включились токоприемники общей мощьностью 5 кВт. Тоесть холодильник, стиралка, чайний, свет, телек... Если еще пылесос добавить, то вопрос можно ставить так "не если случится пиздец, а когда он случится"

[kufs]

Pororo (12 November 2021 - 16:48) писал:

Прздравляю Шарик, ты балбес!
Если вод 1.5 мм2 по меди, то для пиздеца достаточно, чтобы в доме одновременно включились токоприемники общей мощьностью 5 кВт. Тоесть холодильник, стиралка, чайний, свет, телек... Если еще пылесос добавить, то вопрос можно ставить так "не если случится пиздец, а когда он случится"

Харе стращать людей,ну прям ГЖП от психиатров.)))
У тя пик описан,чайник 1,5-2кВт- через 2мин отключится,стиралка 1,5-2,5 на тенах при нагреве- 20мин. Да и 16А на 4х кВт, отхуярит весь этот майдан к органам собачьем .
А воще ,куёво - на тоненького,пиздец какое ограничение свобод и всяких вольностей.)

Сообщение отредактировал kufs: 12 November 2021 - 17:19

[Pororo]

Так и я про то. Энто еще бабы первые поняли. Когда потолще, то оно завсегда попиздатее...

[kufs]

Pororo (12 November 2021 - 17:23) писал:

Так и я про то. Энто еще бабы первые поняли. Когда потолще, то оно завсегда попиздатее...

Возможно,но тож ноют- смотря куда.
Излишнее сопротивление,над искать эльдорадну серцевину.

[Рыбный Вопрос]

Pororo (12 November 2021 - 16:48) писал:

Прздравляю Шарик, ты балбес!
Если вод 1.5 мм2 по меди, то для пиздеца достаточно, чтобы в доме одновременно включились токоприемники общей мощьностью 5 кВт. Тоесть холодильник, стиралка, чайний, свет, телек...

Стиралка у меня до 6А, подключена ближе всего к автомату. Под более мощную поставлю отдельный автомат. Остальная электрика у меня в виде маломощных компов, пылесоса 1.3кВт, лампочек до 30Вт и старого холодильника. К тому же, в квартиру заходят две линии. Тот же холодильник подключен по алюминию.
Не, не будет 5кВт. Гы. .)

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 12 November 2021 - 19:40

[Рыбный Вопрос]

kufs (12 November 2021 - 17:43) писал:

Излишнее сопротивление,над искать эльдорадну серцевину.

Вот-вот. Я не шибко в теме, но мысль такая точит мозг.

Ясен пень, что-то делать надо. Скорее всего буду по мере появления жручего оборудования изменения вносить.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 12 November 2021 - 19:43

[vxxx]

kufs (12 November 2021 - 17:13) писал:

Да и 16А на 4х кВт, отхуярит весь этот майдан к органам собачьем .

Не отхуярит ) Более того, 4кВт он в прицнипе не должен отхуяривать в течение довольно длительного времени. В штатном режими работы он до 1 часа может не отрубать ток до 23А, т. е. 5,3кВт

[vxxx]

Рыбный Вопрос (12 November 2021 - 19:37) писал:

Стиралка у меня до 6А, подключена ближе всего к автомату.

Разве такое бывает? Это ж всего 1,4 кВт

Насколько близко она подключена к автомату в пределах квартиры особо ни на что не влияет.

[Рыбный Вопрос]

vxxx (12 November 2021 - 20:17) писал:

Разве такое бывает? Это ж всего 1,4 кВт

Ну, я по памяти. Она греет всего до 60 градусов. Отдельного подключения не требует.