Сообщений в теме: 635

[Джон Фрум]

Pororo (14 September 2021 - 12:47) писал:

От! Друг ты мой жабернодышащий! И ты узрел корни репы! Источники! А ими же блять еще и надо научиться пользоваться! А это уже - анализ данных! Этому надо блять учиться, причем долго и вдумчиво, критическое мышление вырабатывать. Это в 6 лет при покупче мамкой нового самотыка и чупика кидреру на сдачу не выдают. Это глубокий преподавательский и обучающий процесс. Опять же, чтобы чтото получить (чуть ценнее детского поноса) надо сначало туды вложить! Причем реальными купюрами, а что мог вложить шкед в 6 лет кроме ссаных колготок?
Потому я в такие сказки и не верю... За каждой "успешной" дитяткой стоит родитель с Охуенно глубоким лопатником, который и создает этот успех "юного гения".

Да, учиться работе с данными - надо. Не могу не согласиться. Обязательно ли делать это в школе и ВУЗе? Уверен, что необязательно.
За каждым ребенком стоят родители - категорически согласен. И даже больше, чем просто родители. При хороших раскладах за ребенком стоят рода отца и матери, с их генетикой и традициями. А просто деньги - это хуйня. Деньги сами не работают, ими нужно уметь пользоваться. И научить этому должны, по-хорошему, тоже родители. Если сами умеют. А в школе научат... Брать кредиты на развитие бизнеса, ипотеку, автомобиль и телефон)))

[Рыбный Вопрос]

Pororo (14 September 2021 - 12:47) писал:

А ими же блять еще и надо научиться пользоваться! А это уже - анализ данных! Этому надо блять учиться, причем долго и вдумчиво, критическое мышление вырабатывать.

Ой, намешал. Источники информации не только источники данных. Т.е. ребёнок банально не должен жить в информационной пустоте. Анализ данных вообще узкая тема, когда по определённым алгоритмам ищут некие последовательности или что-то тому подобное. Критическое мышление, имхо, к анализу данных имеет такое себе отношение. Потому что оно на более высоком уровне абстракции. Оно определяет, какие алгоритмы использовать, каким алгоритмам и в какой мере доверять в данном конкретном случае. Имхо.
Не знаю, сможет ли ребёнок осуществлять полноценный анализ данных, но он вполне может взять из книжки алгоритм, доверяя его авторам. Надо ли такое ребёнку? Ну, чем бы дитё ни тешилось...

Цитата

Это в 6 лет при покупче мамкой нового самотыка и чупика кидреру на сдачу не выдают.

Есть довольно много детей, которые в 5 лет уже читают. Большинство в 80-х училось читать в 1-2 классе школы. Это 2-3 года разницы. 2-3 года достаточно для того, чтобы разобраться в узкой теме. Скажем, интересоваться чем-то. Понадёргать из книжек, которые могут и родители подогнать, хотя сейчас в Инете многое легко найти по ссылкам, информацию по смежным направлениям, которая используется в той области, которая интересна. Иметь академический уровень не обязательно. ,)

Цитата

Это глубокий преподавательский и обучающий процесс.

Мы все учились в школах. С нами учились откровенно отстающие и сильно вырывающиеся вперёд. В любом классе, любой школы. Люди разные, а школа учит всех ровно. Отстающих мучает программой, а рвущихся вперёд вгоняет в скуку тогда, когда им жизненно для развития необходима нагрузки в соответствие с их устремлениями.

Цитата

который и создает этот успех "юного гения"

Не считаю я никого юным гением. Хотя бы потому, что самому не хочется быть никаким. .)) ЮГ, они в голове ебанутых родителей, педагогов и прочих озабоченных людей.
На мой взгляд, просто у некоторых детей хорошо сложилось. Сложится прекрасно, если перечисленные ебанько им жизнь не испортят своими поболями.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 14 September 2021 - 20:12

[Рыбный Вопрос]

Джон Фрум (14 September 2021 - 18:37) писал:

И научить этому должны, по-хорошему, тоже родители.

Блин, чем дольше живу, тем больше замечаю всяких вещей, которым родители, по идее, должны научить, но в большинстве случаев не учат. Однако, многим людям отсутствие подобного обучения не мешает "строить ракеты", "покорять финансовые вершины" и, особенно, "клепать своих детей". .))

Вон, даже животные, как оказалось, способны использовать самостоятельно изготовленные орудия труд. Их не учат в школах. Просто складываются так события. Берут и делают.

[Джон Фрум]

Рыбный Вопрос (14 September 2021 - 20:09) писал:

Блин, чем дольше живу, тем больше замечаю всяких вещей, которым родители, по идее, должны научить, но в большинстве случаев не учат. Однако, многим людям отсутствие подобного обучения не мешает "строить ракеты", "покорять финансовые вершины" и, особенно, "клепать своих детей". .))

Вон, даже животные, как оказалось, способны использовать самостоятельно изготовленные орудия труд. Их не учат в школах. Просто складываются так события. Берут и делают.

По-хорошему - это если сами знают и могут. В основном - своим примером. Но это необязательно.
Вон, я вспоминаю, чему своим примером учили меня мои родители... Слава богу, учиться можно не только тому, как делать, но и как не делать))
А строить ракеты и покорять финансовые вершины не учат. Это творческий процесс, базирующийся не только на знаниях, но и на личной жизненной энергии. Знаний может быть много, а энергии не очень. Тогда и ракета не полетит, и вершина не покорится. Да и дети не всегда получаются, даже с ЭКО.

[Джон Фрум]

А в целом - об чем спич? Тетрис сказал, что в ВУЗах пора учить совсем другим вещам. Я сказал, что всему уже можно учиться без ВУЗов и школ. Сейчас есть семейное образование, оно узаконено. Дети в школе только зачёты сдают пару раз в год.
Общаясь с сокурсниками, которые сейчас преподают в ВУЗе, я слышу, что нынче не образование, а пиздец (речь про СПбГУ, если чо). Заходя в школу я понимаю, что там тоже пиздец, а не образование. Достаточно послушать, как говорят педагоги.
Но если кому-то нужно, чтобы их дети учились в школе и ВУЗе, - это их право. В конституции прописано)) или нет, я ее не читал))

[Рыбный Вопрос]

Джон Фрум (14 September 2021 - 21:53) писал:

А строить ракеты и покорять финансовые вершины не учат. Это творческий процесс

Одно не связано с другим, я о этом. "Строитель ракет" не обязан быть социализированным, чтобы трудиться. Так почему ребёнок, который ещё социализации не набрал, не способен сделать что-то взрослое?

Цитата

Да и дети не всегда получаются, даже с ЭКО.

Речь не про проблемы со здоровьем, а о той лёгкости с которой мальчик оказывается в девочке без всякого обучения. .))

[Джон Фрум]

Рыбный Вопрос (14 September 2021 - 22:10) писал:

Одно не связано с другим, я о этом. "Строитель ракет" не обязан быть социализированным, чтобы трудиться. Так почему ребёнок, который ещё социализации не набрал, не способен сделать что-то взрослое?


Речь не про проблемы со здоровьем, а о той лёгкости с которой мальчик оказывается в девочке без всякого обучения. .))

А, ну если так ставить вопрос, то я согласен))

[Вредный]

Пример венгерского товарища Полгара и его жены показывает, что при фокусе на одной цели можно воспитать гения. У него это получилось 3 раза, так что это не счастливая случайность, а именно работающая система.

[Pororo]

Вредный (15 September 2021 - 12:57) писал:

Пример венгерского товарища Полгара и его жены показывает, что при фокусе на одной цели можно воспитать гения. У него это получилось 3 раза, так что это не счастливая случайность, а именно работающая система.

И где ныне эти гении? Чет не слышал в новостях о охуенных провывах венгерской науки...
Вот Энштейн, Курчатов и т.д. были гентями, от них дохуя чего путного осталось... Пущай подрастут, покажут, чё могут, а знание 75 языков к 4 годам не есть гениальность- это показатель ебанутости родоков...

[Рыбный Вопрос]

Pororo (15 September 2021 - 19:14) писал:

И где ныне эти гении? Чет не слышал в новостях о охуенных провывах венгерской науки...

Полгар воспитал из дочек шахматисток. Как пишут, первую заинтересовали шахматы, а дальше Полгар приложил усилия для развития дочери конкретно в области шахмат. Две её сестры пошли по накатанной.
В новостях не будет, потому что это был эксперимент по личной инициативе.

[Доктор_Петрович]

Одна дочка задрочила шахматы до 2700+ Эло. Таких гениев за последние 20 лет больше 100 человек. Две другие до 2500. Таких, я подозреваю, тысячи.
Это очень невысокие критерии гениальности.

Сообщение отредактировал Доктор_Петрович: 16 September 2021 - 14:03

[Pororo]

Доктор_Петрович (16 September 2021 - 14:02) писал:

Одна дочка задрочила шахматы до 2700+.

Не ну дрочить 2700 шахматными фигурами, одновременно! Это конечно охуенное достижение! Но вот то что на добилась этого благодаря Папе!!! Это уже уголовная статья....

[Рыбный Вопрос]

Доктор_Петрович (16 September 2021 - 14:02) писал:

Это очень невысокие критерии гениальности.

Гениальность придумали журнашлюшки. Там изначально посыл развить в человеке достаточно высокий уровень в отдельно взятой области, т.к. это возможно.
Гениален был Да Винчи, как человек с широким набором областей интересов. Ещё, подозреваю, есть гениальность в узких областях, но она сугубо, имхо, относительна.

[Deckard]

В Телеге появился график изменения IQ у норвежцев по годам рождения.
Сначала приведу цитату журналиста:

Очередное исследование показывает, что мозг человека продолжает уменьшаться. И это логично. В социальной группе, где существуют разделение труда и активный обмен опытом, мозг отдельных индивидов адаптируется к изменениям и уменьшается в размерах. Оттого в целом человеческая популяция понемногу и глупеет: начиная с середины 1970-х годов, показатели IQ падали в среднем на 7 пунктов для каждого следующего поколения.
В такой обстановке большой прожорливый мозг, потребляющий до 20% вырабатываемой организмом энергии, становится не нужен.
Судя по этому графику, на стыке 1979-80-х родились последние люди, у которых шёл рост IQ, далее всё пошло вниз.

В этом интервью наш великий математик Сергей Новиков тоже жалуется: «Чтобы предвидеть, какой будет наука через 30 лет, надо смотреть, что происходит сегодня в школе. Могу констатировать: общий уровень образования детей катастрофически падает. В России, Америке, Европе – везде. Так что через три десятка лет нас ждёт общее снижение интеллектуального уровня».

Со своей стороны, считаю, что разделение труда в этом деле - не главное. Оно вполне проявилось в 19 веке и стало господствующим с начала 20-го, но развитию интеллекта это не мешало.

На графике видно, что выраженное падение началось с норвежцев 1975 года рождения и позднее. Думаю, что к этому времени в каждой семье появился телевизор, и детишки вместо чтения книжек стали смотреть (дебильные) мультики вроде Телепузиков.
Следующий сильный спад начался примерно с 1985 года рождения. Объясняю это тем, что в 90-е годы (когда дети подросли) в каждой норвежской семье уже был компьютер с интернетом.

Прикрепленные изображения

• 

[Рыбный Вопрос]

Офигенное изменение IQ. В пределах 103-99. .)) При том, что значимый IQ небось начинается этак с 110.

[Доктор_Петрович]

Сейчас ссылку не найду, но полный мочевой пузырь снижает IQ почти на стандартное отклонение. Так что колебания среднего показателя в 2.5 единицы на протяжении 30 лет вообще не впечатляют.
А еще тест постоянно калибруется, чтобы средний показатель был 100. Поэтому еще вопрос, можно ли сравнивать показатели из разных декад.

Сообщение отредактировал Доктор_Петрович: 07 November 2021 - 23:04

[борода]

Deckard (07 November 2021 - 20:30) писал:

В Телеге появился график изменения IQ у норвежцев по годам рождения.
.

.
. Объясняю это тем, что в 90-е годы (когда дети подросли) в каждой норвежской семье уже был компьютер с интернетом.[/color]

Совсем скоро в каждой норвежской семье будет своя Грета Тумберг.
Но хочется верить что и количество Брейвиков возрастет...

[Kotis]

Доктор_Петрович (07 November 2021 - 23:03) писал:

Сейчас ссылку не найду, но полный мочевой пузырь снижает IQ почти на стандартное отклонение. Так что колебания среднего показателя в 2.5 единицы на протяжении 30 лет вообще не впечатляют.
А еще тест постоянно калибруется, чтобы средний показатель был 100. Поэтому еще вопрос, можно ли сравнивать показатели из разных декад.

Именно! В равных ли условиях проводились испытания.

[Deckard]

Доктор_Петрович (07 November 2021 - 23:03) писал:

Сейчас ссылку не найду, но полный мочевой пузырь снижает IQ почти на стандартное отклонение. Так что колебания среднего показателя в 2.5 единицы на протяжении 30 лет вообще не впечатляют.

Не надо путать показатели одного человека со средними.

Например, попадание какого-нибудь вируса в организм повышает (временно) температуру человека сразу на несколько градусов. Но добиться повышения средней температуры массы населения даже на несколько десятых - задача не тривиальная и, скорее всего, не решаемая.

[Deckard]

Дети "образованщины" выросли и начали учить других

Прикрепленные изображения

•