Сообщений в теме: 635

[vxxx]

Рыбный Вопрос (18 November 2021 - 21:43) писал:

Про оформление в школе ничего не помню. Если давали, то мало.

Давали-давали, мне эту инфу больше почерпнуть негде было ))))

Цитата

Ну, он мог быть лучше. .) У кого-то.

Таланту не научишь ) Он либо есть, либо нет. От подобных занятий в школе, ИМХО, единственная пльза - развитие мелкой моторики. Но по идее к школе с этим уже и так должен быть порядок.

[Kotis]

vxxx (18 November 2021 - 19:38) писал:

Школьный курс (по крайней мере тот, который был во времена моего обучения в школе, 90-ые) уже давно устарел. Да, какие-то базовые и фундаментальные вещи, етественно не устаревают. Но очень много уже давно неактуально и в жизни никоми образом не пригодилось (и вряд ли пригодится). Те же самые правила оформления чертежей, например. ИЗО и музыку даже упоминать смешно

Я подписан на несколько учительских блогов. Как раз там обсуждается необходимость ряда предметов. ИЗО и музыка нужны, однако, скорее всего без оценки. Это такие предметы, которые в большей мере зависят от природных задатков, чем математика, которую, если хуи не пинать, на 4 для обычной средней школы можно вызубрить.
Насчет чертежей, выше где-то было, что тот, кто красиво сделает в автокаде или компасе, не сможет толком объяснить или нарисовать эскиз.
Лично мне черчение пригодилось и не раз.
Например, как-то нужна была подставка для одной тяжелой и хрупкой вещи. Нарисовал в простеньком редакторе с приблизительными размерами и отнес работягам. Объяснил, они врубились, что нужно. Составил заявку, и мы вдвоем быстро собрали.

[vxxx]

Цитата

Это такие предметы, которые в большей мере зависят от природных задатков

Ну вот и зачем они тогда? Сделайте кружки в школе - те, кому интересно, будут с удовольсвием ходить. А для остальных на высовободевшееся время можно поставить более актуальные занятия.

Цитата

Насчет чертежей, выше где-то было, что тот, кто красиво сделает в автокаде или компасе, не сможет толком объяснить или нарисовать эскиз.

Спорить не буду, ибо не имел возможности это проверить, но мне кажется, что человек, не способный нарисовать эскиз, вряд ли сможет сделать что-то толковое в автокаде и тем более в компасе.

Цитата

Лично мне черчение пригодилось и не раз.

Что именно тебе пригодилось - значния и навыки, полученные в школе, или все же банальное логическое мышление и соответсвующий склад ума?
Мне тоже частенько приходится рисовать всякие разные схемы, что на бумаге, что на компе. Но я вот что-то не припоминаю, чтобы я при этом пользовался какими-то знаниями, оставшимися со школы.

[puptz]

Вообще про 3 проекции(на самом деле больше) нужно знать - иначе как ты будешь читать чужие чертежи?

Незнание этих основ может иметь печальные последствия - изобразит какой-нибудь вчерашний студент не с той стороны фланец в 3d модели, рисуя ее с советского чертежа и всё - деталь в брак.

[in4med]

Прохожий (18 November 2021 - 16:42) писал:

Изваять распиздатый чертёж в автокаде, потратив полдня, он может (если все исходные данные есть). А вот за полчаса изобразить внятный эскиз карандашом на бумаге, когда это требуется - уже ни хуя, его ж не учили, зачем?

И так далее.

Прохожий, мне дохуя лет как и тебе.
Мне тоже много рассказывали про " если завтра война, а ты(вы) сможешь. Накидать на песке эскиз\схему. итд."

Но знаешь прошли годы, апокалипсис не случился мои гениальные схемы\эскизы не понятны и не принимаются потому что не по правилам или очень сложны.
а вот у иностранных партнеров, нет ниебаться умного персонала.
они реально работают по минутным видосикам с ютуба и двухабзацным траблшутингом.
и с основным посылом. нет инструмента и четкой инструкции- идите на хуй.

Потому пришел к выводу, что нахуй учить с основ и давать навыки самообразования.
научи просто делать конкретную работу.
Пользы больше.
те 10% которые от бога, сами углубятся и вот на их конкретные вопросы можно отвечать углубленно.

Сообщение отредактировал in4med: 19 November 2021 - 12:02

[tetris]

В совдепии доля технических специалистов в общем числе работающих была высока. Не спиздеть бы, но вспоминаются данные >80%
Чтобы сделать одну хуевину нужно стопицот инженеров с чертежными станками, двестипицот сопроматчиков, материаловедов, метрологов и прочих смежников.
Но зачем это все в нынешнее время?
Какая сейчас доля технических специальностей в общем рынке труда?
А все вузы продолжают упорно клепать людей, для которых слова теормех, физика, вышка и химия откликаются болью все время учебы.
Черчение это вообще отдельная боль. Меня за что только не гоняли: тут тебе и шрифты, будь они неладны, и размер стрелочек, да и вообще любая хуйня отличающаяся от госта на долю миллиметра приводила с переделке работы.
Я конечно, рад за Ророго, что он может кровью убитого медведя рисовать на бересте ортогональные чертежи сидя на цистерне с дизелем в Псковских лесах, но зачем это вот все основной массе людей? Нет большого спроса на такое.
Если вдруг война, то однозначно подам заявку, чтобы меня записали в отряд Рогого. Снабженцем, например или поваром.
И гербом отряда сделаем чертеж какой-нибудь особозлоебучей вундервафли.

[Прохожий]

in4med (19 November 2021 - 11:51) писал:

Прохожий, мне дохуя лет как и тебе.
Мне тоже много рассказывали про " если завтра война, а ты(вы) сможешь. Накидать на песке эскиз\схему. итд."

Но знаешь прошли годы, апокалипсис не случился мои гениальные схемы\эскизы не понятны и не принимаются потому что не по правилам или очень сложны.
а вот у иностранных партнеров, нет ниебаться умного персонала.
они реально работают по минутным видосикам с ютуба и двухабзацным траблшутингом.
и с основным посылом. нет инструмента и четкой инструкции- идите на хуй.

Потому пришел к выводу, что нахуй учить с основ и давать навыки самообразования.
научи просто делать конкретную работу.
Пользы больше.
те 10% которые от бога, сами углубятся и вот на их конкретные вопросы можно отвечать углубленно.

Наверное, ты прав. Но никак не могу привыкнуть работать с идиотами. И с людьми, требующими на всё чёткую инструкцию и инструмент - тоже.

Мне ближе армейский способ постановки задач:
- Видишь объект работы?
- Вижу
- Через три часа я прихожу и удивляюсь. И не дай бог хуёво!

Потому что сам всю жизнь решаю неявно сформулированные задачи тем инструментом, который есть в наличии.
К примеру, надо вот сдать в печать двухсотстраничую книжку. И начинается: нужен, сука, профессиональный верстальщик, специальная программа для вёрстки, рабочая станция с ебанической памятью и метровым монитором, идеально подготовленный текст и картинки и т.д., вот тоды за месяц и за ёбнутую сумму сделаем. Причём в 200 страниц не впишемся, потому как специальная программа ни хуя не позволяет подогнать нестандартное форматирование, а значит заплатим за печать тиража на 5-8% больше расчётной суммы.
Блять, сажусь сам и делаю всё это в Ворде (версии 2003 года) на своём дохлом компьютере за две недели по вечерам и выходным. Причём заодно ещё и редактируя текст и картинки при необходимости. Вписываясь в 200 страниц, и результат по выходу из печати практически не отличается от того, что сотворят "профессионалы" своим ёбаным "инструментом" по своей ебучей "инструкции". Естественно, проклинаю при этом всех пидорасов скопом и некоторых в отдельности )))

[tetris]

На такую задачу ищи себе одноразового человека youdo, avito, freelancer тебе в помощь - сделают дешево и скорее всего также по качеству, как официальная контора.
А некоторые из исполнителей вообще из Украины, Белоруссии и прочих Марий-Эл - ценник соответствующий локации

[Прохожий]

tetris (19 November 2021 - 12:54) писал:

На такую задачу ищи себе одноразового человека youdo, avito, freelancer тебе в помощь

Так и делаю, в общем-то. Хотя тут возникает проблема оплаты - заебёшься с налоговой потом объясняться, за что и почему ты Васе-молдаванину платил )) А с черной наличкой напряженка. Да и ценники у всех этих фрилансеров в большинстве случаев тоже ебанутые, я сам, сука, столько за такую работу не получаю. И спроса с них в случае чего никакого.

[vxxx]

puptz (19 November 2021 - 10:37) писал:

Вообще про 3 проекции(на самом деле больше) нужно знать - иначе как ты будешь читать чужие чертежи?

Незнание этих основ может иметь печальные последствия - изобразит какой-нибудь вчерашний студент не с той стороны фланец в 3d модели, рисуя ее с советского чертежа и всё - деталь в брак.

Большинству людей нахуй не сдалось читать чужие чертежи. И там более им похуй, с какой стороны изображен какой-то там фланец. Они и слова-то такого не знают.
Эти знания нужны тем, кто в силу своей профессии должен изготавливать эти чертежи либо делать по ним что-то. Соответственно и знания эти должны давать в соответсвуующих проф. учебных заведениях, где участ этим профессиям.

[Рыбный Вопрос]

vxxx (19 November 2021 - 01:20) писал:

Давали-давали, мне эту инфу больше почерпнуть негде было ))))

Нам нет. Однозначно. Я бы такое запомнил. Чертили мы много - это я помню. Больше ничего не помню, хотя 5 получал.

Цитата

Таланту не научишь )

Вот такой подход всегда бесил. Сидит себе мурло, типа, обучающее. Ты к нему приходишь, а он тебя, ребёнка, мордой в дерьмо: у тебя нет таланта.

Не, камрады, образование должно быть разностороннее, комплексное. Не хуй тупняк плодить.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 19 November 2021 - 14:57

[vxxx]

Рыбный Вопрос (19 November 2021 - 14:53) писал:

Вот такой подход всегда бесил. Сидит себе мурло, типа, обучающее. Ты к нему приходишь, а он тебя, ребёнка, мордой в дерьмо: у тебя нет таланта.

Не, камрады, образование должно быть разностороннее, комплексное. Не хуй тупняк плодить.

Ну а что делать, если это действительно так? Обучить можно лишь техническим приемам, но не творческой составляющей. В расматриваемых случаях нормальный учитель должен как раз выявить, есть ли у ребенка (ну или не ребенка) талант и помочь его развить. Ну а если таланта нет в принципе, ну значит надо прсото с этим смириться. Ну не получится из человека нормальный ходожник, если он в принципе не представляет то. что должно получиться на выходе.

[Рыбный Вопрос]

vxxx (19 November 2021 - 16:46) писал:

Ну не получится из человека нормальный ходожник, если он в принципе не представляет то. что должно получиться на выходе.

Нормальный художник из него не должен получиться. Ребёнок получает навыки. Дальше жизнь рассудит, желания самого ребёнка. Он может сейчас хрень рисует, а потом душа потребует самовыразиться. Нет, в великого художника он не превратится. Зато окажется способен сотворить интересные произведения. Ведь в рисовании не только техника важна, но и эмоциональная составляющая. Надо лишь обладать в нужный момент навыками.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 19 November 2021 - 16:56

[Pororo]

tetris (19 November 2021 - 12:11) писал:

Если вдруг война, то однозначно подам заявку, чтобы меня записали в отряд Рогого. Снабженцем, например или поваром.
И гербом отряда сделаем чертеж какой-нибудь особозлоебучей вундервафли.

Спасибо за столь лестное упоминание, можешь считать себя зачислинным в мой партизанский отряд "Ебучих Пингвинов" будешь замом по брьбе с личным составом!
Прости на снабженца Бороду взяли, он в грибах понимает...

[Pororo]

in4med (19 November 2021 - 11:51) писал:

а вот у иностранных партнеров, нет ниебаться умного персонала.
они реально работают по минутным видосикам с ютуба и двухабзацным траблшутингом.
и с основным посылом. нет инструмента и четкой инструкции- идите на хуй.

За иностранных партнеров, у нас с конторы кактаз одна крупная Пиндосская фирма сманила парнишку 32х годков, причем поставили его сразу Главным инженеров в представительстве в РФ и СНГ, какраз за то что он их оборудование без схем и чертежей собрать, разобрать и отладить может. К сожалению название конторы написать не могу, больно специфисеское оборудование. Палево писать торговые марки...
Так что вся эта хуета работает бля офисного планктона, технари всё еще ценятся за голову.

[Kotis]

vxxx (19 November 2021 - 02:06) писал:

Что именно тебе пригодилось - значния и навыки, полученные в школе, или все же банальное логическое мышление и соответсвующий склад ума? Мне тоже частенько приходится рисовать всякие разные схемы, что на бумаге, что на компе. Но я вот что-то не припоминаю, чтобы я при этом пользовался какими-то знаниями, оставшимися со школы.

У нас черчение ("инженерная графика " называлось) было и в ВУЗе. Там и школьные знания пригодились. По крайней мере, в школе 5-ка была, в ВУЗе всё сдал без особых проблем.

[vxxx]

Рыбный Вопрос (19 November 2021 - 16:55) писал:

а потом душа потребует самовыразиться.

К этому моменту он давно уже забудет школьные навыки. И если захочет самовыражаться, будуте либо сам тренироваться, либо возьмет курсы.

Pororo (19 November 2021 - 17:39) писал:

Так что вся эта хуета работает бля офисного планктона, технари всё еще ценятся за голову.

Ну вот как раз во главе подразделения должен стоять кто-то с головой, кто может решать нестандартные задачи. А на обычные рутинные можно поставить кого-то и менее смышленного.

[Pororo]

vxxx (19 November 2021 - 17:55) писал:

Ну вот как раз во главе подразделения должен стоять кто-то с головой, кто может решать нестандартные задачи. А на обычные рутинные можно поставить кого-то и менее смышленного.

Голова дрлжна быть не одна, иначе в случае чего можно проебать ВСЕ!
Вот в поисках этих самых "подголовников" и кроется суть проблемы зависимости специалиста от гаджета и интернета...

[vxxx]

Pororo (19 November 2021 - 18:04) писал:

Голова дрлжна быть не одна, иначе в случае чего можно проебать ВСЕ!
Вот в поисках этих самых "подголовников" и кроется суть проблемы зависимости специалиста от гаджета и интернета...

ОК, пусть у начальника подразделения будет толковый зам

[Pororo]

vxxx (19 November 2021 - 18:05) писал:

ОК, пусть у начальника подразделения будет толковый зам

А лучше 2 толковых зама!
Но они будут крыть хуями и пиздить ломом тупых исполнителей! И орать на кодравика за нанятых дибилов, и просить заменить их на "нормальных людей" так как "заебались работать с имбицилами"....
Вот такая блять тенденция...