Сообщений в теме: 635

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

школьнику хорошо бы знать, что есть множество и какие операции бывают в рамках множества.

В общем-то 90% школьников эта информация нах не всралась даже для общего развития. Равно как и о дифференциальном и интегральном исчислении.
Гораздо полезнее хотя бы основы законодательства и права. Ну и конечно же знание, как правильно зайти в хату - вероятность, что это пригодится, на порядок больше, чем надобность в умении взять производную или даже отличить синус от косинуса ))

Сообщение отредактировал Прохожий: 11 January 2022 - 16:43

[i16]

Kotis (23 November 2021 - 14:32) писал:

Когда в следующий раз пойдешь к проститутке, спроси, "с чего начинается любой чертеж".
Если не ответит, ответ - "с оси"

Я в школе на черчении оформлял лист и ставил на нем угловые и центровые точки. Дебилы заглядывали через плечо, выли и рычали.
Кронштейн с усилением, отверстиями, закруглениями, резьбой с конусным заходом - все это вращалось в воображении без всяких осей.
За последние 10 мин урока точки соединялись и я получал свои 5-.
А дебилы сосали ось.

Сообщение отредактировал i16: 11 January 2022 - 16:44

[Прохожий]

i16 (11 January 2022 - 16:42) писал:

Я в школе на черчении

Хм. Насколько помню, у меня в школе черчения вообще не было. Да и в Универе тоже.

[i16]

Прохожий (11 January 2022 - 16:47) писал:

Хм. Насколько помню, у меня в школе черчения вообще не было. Да и в Универе тоже.

У некоторых в школе астрономия то была, то не была. Или начальная военная подготовка. Зависело от года, "уклона" школы, наличия преподавателей и хз еще от чего.

[lubitel]

i16 (11 January 2022 - 16:42) писал:

Я в школе на черчении оформлял лист и ставил на нем угловые и центровые точки. Дебилы заглядывали через плечо, выли и рычали.
Кронштейн с усилением, отверстиями, закруглениями, резьбой с конусным заходом - все это вращалось в воображении без всяких осей.
За последние 10 мин урока точки соединялись и я получал свои 5-.
А дебилы сосали ось.

я - тот самый дебил, с напрочь отсутствующем пространственным представлением .. вот для таких как я и была придумана начертательная геометрия
и если бы ее на 1-м курсе не давали - кисло бы мне пришлось

Сообщение отредактировал lubitel: 11 January 2022 - 16:56

[Прохожий]

Сейчас вот задумался и понял, что из всей математики мне помимо таблицы умножения за последние 30 лет была какая-то надобность только в статистике, да и то по минимуму, в рамках общих представлений. Ну, может, ещё общее представление о логарифмах, чтоп какую-нибудь диаграмму в логарифмическом масштабе понять. Всё. И я реально не помню определения синуса и косинуса и вообще забыл, что это такое, не говоря уж про дивергенцию поля и ряды Лорана, и мне совершенно похуй.

[Прохожий]

i16 (11 January 2022 - 16:52) писал:

У некоторых в школе астрономия то была, то не была. Или начальная военная подготовка. Зависело от года, "уклона" школы, наличия преподавателей и хз еще от чего.

У нас астрономии не было. НВП - была.

[Лось.]

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

Хорошо. Погуглил. Видимо я слишком загнул. Как мне представляется, школьнику хорошо бы знать, что есть множество и какие операции бывают в рамках множества.

Извините, не совсем понял что такое операции в рамках множества. Дополнение одного множества до другого?

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

Знать варианты множеств.

Вы имеете ввиду приводить примеры множеств?

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

Операции между множествами школьнику не нужны.

Ну почему же. Стандартные объединения, пересечение и т.д. проиллюстрированные на кругах Эйлера обязательно нужны.

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

Я же не математик.

Я тоже.

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

И даже вузовская часть была захвачена мелким куском в гуманитарном вузе.

ВУЗовская программа по математике очень разная,для разных ВУЗов.У большинства физиков программа по математике плохая.У инженеров еще хуже.

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

Насколько я могу вспомнить, нам в школе подобного рода информацию давали,

Нет,не давали.В школе я учился в прошлом веке, но вот 1-ое занятие на подготовительных курсах в ВУЗе вел профессор который рассказал нам про теорию множеств.Для меня это было откровение.Свой предмет он вел у нас на 5-ом курсе, а после окончания ВУЗа я почитал его публикации и подивился какой современной математикой он там пользуется.

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

но лично у меня она в голове не закрепилась, а, между тем, информация достаточно полезная, ок, в ограниченных рамках.

Ну вообще теория множеств это одна из основ математики.

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

Т.е. я бы гораздо больше понимал школьный курс математики, если бы внимание в голове акцентировалось на том, что изучаемые операции производятся внутри множества с определёнными правилами, ему, множеству, свойственными.

Ну мы эдак так до абстрактной алгебры дойдем,а ее даже физикам в ВУЗе не читают хотя в физике она сейчас используется вовсю.

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

У меня однокурсники, из близко знакомых, были довольно умные ребята, но им в жизни помогло это мало. Они умные, пока находятся в рамках знаний и моделей восприятия, которые получили в процессе образования.

Хороший ВУЗ развивает ум. Если изучал что-то сложнее того, с чем столкнёшься в реальности то ты в этом разберешся быстрее.

Рыбный Вопрос (11 January 2022 - 16:02) писал:

У нас ещё должны были давать комплексные числа. Но святые 90-е положили на них большой.

Нет, почему же. Комплексные числа изучаются в школе.

Прохожий (11 January 2022 - 16:40) писал:

Ну и конечно же знание, как правильно зайти в хату - вероятность, что это пригодится, на порядок больше, чем надобность в умении взять производную или даже отличить синус от косинуса ))

Удручает что в нашей стране такие знания нужны каждому гражданину.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (11 January 2022 - 16:40) писал:

В общем-то 90% школьников эта информация нах не всралась даже для общего развития.

Хотелось бы посмотреть на общество, где иначе. В сущности, наше нынешнее никаких перспектив не имеет. Не верю я в него.
Вероятно основная проблема неравенства не в распределении богатства, а именно в активно используемых знаниях.

Лось. (11 January 2022 - 17:01) писал:

Извините, не совсем понял что такое операции в рамках множества. Дополнение одного множества до другого?
Вы имеете ввиду приводить примеры множеств?
Ну почему же. Стандартные объединения, пересечение и т.д. проиллюстрированные на кругах Эйлера обязательно нужны.

Множество натуральных чисел например. Множество комплексных чисел. Пересечение подмножеств, само собой.
Ну, вот те же натуральные числа обладают определёнными свойствами. Над ними производится ограниченное число логических и математических операций.
И ещё системы счисления, как тоже множества значений имеющие свои характеристики.
Графические представления множеств.

Я не знаю, может пургу гоню, число, функция слишком плоские для восприятия, но как элементы множества они обретают живость представления, что ли.

Цитата

Хороший ВУЗ развивает ум. Если изучал что-то сложнее того, с чем столкнёшься в реальности то ты в этом разберешся быстрее.

Ум развивает активный в определённой области образ жизни. Разобраться быстрее позволяют навыки.

Цитата

Нет, почему же. Комплексные числа изучаются в школе.

Не у всех. .)

[Nomer1]

Какая-то мода пошла на эти мультицитирования. С телефона напоминает олбанизм Штормера.

[Рыбный Вопрос]

Nomer1 (11 January 2022 - 19:41) писал:

С телефона напоминает олбанизм Штормера.

С телефона часто есть сложности. .) Временами я зарекаюсь излишне цитировать, но потом забываю зарок. ,)) Пожалуй, да, трудно воспринимается. Ещё труднее отвечать. Просто привычка комментировать конкретное к месту.

[lubitel]

Прохожий (11 January 2022 - 16:55) писал:

Сейчас вот задумался и понял, что из всей математики мне помимо таблицы умножения за последние 30 лет была какая-то надобность только в статистике, да и то по минимуму, в рамках общих представлений. Ну, может, ещё общее представление о логарифмах, чтоп какую-нибудь диаграмму в логарифмическом масштабе понять. Всё. И я реально не помню определения синуса и косинуса и вообще забыл, что это такое, не говоря уж про дивергенцию поля и ряды Лорана, и мне совершенно похуй.

Тут дело такое , без математики ( которую ты типа забыл потому что вроде не используешь ) ты не разобрался бы в физике ( ну как без соответствующего мат аппарата то ?)
А без физики не разобрался бы в…
То есть не сложилось бы систематизированное и более или менее корректное предоставление « процессах и явлениях»…а оно сложилось ,что в свою очередь позволило
Относительно легко систематизировать и экстраполировать уже и эмпирически получаемые знания и навыки
К примеру наступив на стандартные грабли , и тут же вспомнив физику и анатомию человека - ты тут-же
Начинаешь особенно бояться наступить на детские грабли
Это немного упрощает жизнь и увеличивает шансы сохранить яйца
Вот такая практическая польза математики .. ну если конечно считать что яйца полезны …

[Лось.]

Прохожий (11 January 2022 - 16:47) писал:

Хм. Насколько помню, у меня в школе черчения вообще не было. Да и в Универе тоже.

Не может быть. Оно идет сразу после рисования и входит в обязательный курс общего среднего образования.

[Прохожий]

Лось. (11 January 2022 - 21:23) писал:

Не может быть. Оно идет сразу после рисования и входит в обязательный курс общего среднего образования.

Ну значит склероз. Старенький уже, не помню ни хуя.

[Лось.]

Прохожий (11 January 2022 - 16:55) писал:

и ряды Лорана, и мне совершенно похуй.

Ряды Лорана,вычеты,это Теория Функций Комплексного Переменного. Это спецкурс,его в основном физикам и математикам читают.

[Прохожий]

Лось. (11 January 2022 - 22:49) писал:

Ряды Лорана,вычеты,это Теория Функций Комплексного Переменного. Это спецкурс,его в основном физикам и математикам читают.

Да были времена в юности, когда много чем интересовался. Поверхностно. Хуй его знает зачем. Всё равно давно уже не помню ни черта. Даже теорию поля, которой нам мозги ебли довольно плотно. А, провались оно фсё...

[Лось.]

Прохожий (11 January 2022 - 23:38) писал:

Да были времена в юности, когда много чем интересовался. Поверхностно. Хуй его знает зачем. Всё равно давно уже не помню ни черта. Даже теорию поля, которой нам мозги ебли довольно плотно. А, провались оно фсё...

А я наооборот самообразованием занимаюсь на старости лет. В студенчестве нифига не понимал, а сейчас озарение снизошло.В прошлом году осилил основы функционального анализа. В этом году хочу дифференциальную геометрию. Да еще без абстрактной алгебры распознавание образов не движется.
Везло вам. А у нас по физике по электродинамике уже уравнения Максвелла проходили а по матану теории поля не было. Смотрел на уравнения Максвелла как баран на новые ворота.

[Прохожий]

Лось. (12 January 2022 - 00:16) писал:

А я наооборот самообразованием занимаюсь на старости лет. В студенчестве нифига не понимал, а сейчас озарение снизошло.В прошлом году осилил основы функционального анализа. В этом году хочу дифференциальную геометрию. Да еще без абстрактной алгебры распознавание образов не движется.

Заставил осознать своё интеллектуальное убожество. Можно сказать, унасекомил. От огорчения даже кушать не могу.
Так и хочется сказать: два линейных оператора автору в гильбертово пространство.

[lubitel]

Прохожий (11 January 2022 - 23:38) писал:

…Даже теорию поля, которой нам мозги ебли довольно плотно. А, провались оно фсё...

Тут все просто , главное запомнить , что : « сколько поле не квантуй все равно получишь хуй»

[lubitel]

Лось. (12 January 2022 - 00:16) писал:

А я наооборот самообразованием занимаюсь на старости лет. В студенчестве нифига не понимал, а сейчас озарение снизошло.В прошлом году осилил основы функционального анализа. В этом году хочу дифференциальную геометрию. Да еще без абстрактной алгебры распознавание образов не движется.
Везло вам. А у нас по физике по электродинамике уже уравнения Максвелла проходили а по матану теории поля не было. Смотрел на уравнения Максвелла как баран на новые ворота.

Вспомнил .. нам на 5-м курсе начали читать функциональную микроэлектронику.( интереснейшая штука - практически « прикладная магия»)))). после первой же лекции мы охуели .. там основной матаппарат - дифференциальная тригонометрия ( телеграфные уравнения - размером в полторы страницы) .. а ее у нас вообще не было .. совсем .. ну шо - пошли в деканат челом бить .. смилостивились - по быстрому организовали недельный курс … иначе швах
( ну мы были первый выпуск по кафедре - то есть некоторые курсы нам самым первым читали - вообще первым и соответсвенно некоторые нестыковки были )

Сообщение отредактировал lubitel: 12 January 2022 - 00:59