Сообщений в теме: 635

[Прохожий]

Жестокий Романтик (10 February 2025 - 19:09) писал:

кто первый встал, того и тапочки

Хуже: кто первым халат надел, тот и доктор

[Kotis]

lubitel (10 February 2025 - 15:55) писал:

Судя по моим результатам тестов на IQ - я полный дебил …
Или это так и есть ( что вполне возможно ) или эти тесты - лажа

Этот тест больше на соображалку, причем весьма специфического рода.

[Deckard]

Приведенные мной выше закономерности все больше замечают и за океаном (не стал копировать графики и таблицы, они есть в первоисточнике).

У Джона Бёрна Мёрдока из FT вышла заметка, где он пишет про повсеместную деградацию когнитивных способностей школьников и взрослых в развитых странах. Этот тренд стал заметен в середине 2010-х годов. Люди стали меньше читать, что отображается в снижении уровня грамотности.
Главная причина, по мнению автора, — это переход под влиянием видео от активного потребления контента к пассивному. Большинство людей вместо того чтобы целенаправленно искать информацию, стало получать её в огромных дозах через систему рекомендаций.

Мёрдок косвенно намекает что то, о чем писал Маршалл Маклюэн, постепенно сбывается. Чтение утрачивает своё место как основной инструмент обработки и восприятия информации. В итоге на место «Галактики Гутенберга» приходит «постграмотное общество» (post-literate society).

[Kotis]

Столкнулся с двумя вещами.
1. Хочется почитать много кого, а времени не хватает.
2. Я перестал переводить, как гугл- и яндекс-переводчики подняли свое качество. Даже по работе: просто "загоняю" текст кусками.

[Deckard]

Kotis (15 March 2025 - 17:54) писал:

1. Хочется почитать много кого, а времени не хватает.

Невозможно прочитать все. К примеру, Пушкин не читал ни Толстого, ни Достоевского, ни Чехова

Вопрос в самой привычке читать, т.е. пользоваться второй сигнальной системой.

[vxxx]

Deckard (15 March 2025 - 22:06) писал:

Вопрос в самой привычке читать, т.е. пользоваться второй сигнальной системой.

Херня это все. Вопрос не в источнике информации (способе ее получения), а в качестве этой информации. Какое-нибудь бульварное чтиво ничем не лучше для когнитивных способностей, чем тупые видосы из тик-тока. Равно как и наоборот: хорошие информативные видео ничем не хуже аналогичной книжки.
"Надрачивание" на чтение - это, ИМХО, определенный пережиток прошлого, оставшийся с тех времен, когда иных источников информации либо не было вовсе, либо они были очень ограничены.

Исключение из этого, пожалуй, лишь ходожественная литература, которая оставляет определенный простор для развития фантазии за счет отсутствия картинки.

[Сегодня будут танцы]

vxxx (17 March 2025 - 16:25) писал:

Исключение из этого, пожалуй, лишь ходожественная литература, которая оставляет определенный простор для развития фантазии за счет отсутствия картинки.

На самом деле даже это мне кажется слегка надуманным. Подозреваю, что механизмы воображения и фантазии куда более сложно формируются. Ну во всяком случае сужу по себе... Уж сколько книг было прочитано в детстве, но нельзя сказать что они влияли на воображение больше чем, например, понравившийся фильм/мультфильм, музыка, прогулка, поездка куда-нибудь, просто общение с друзьями да и мало ли что еще
Имхуеццо мне, что для фантазий просто нужен какой-то багаж впечатлений а уж откуда они берутся вопрос десятый.

[Прохожий]

ИМХО именно чтение необходимо для формирования навыков формулирования мыслей и элементарного правописания. Никакой ютубчик, кино, аудиокниги и прочая интернетная хуйня этого не дают.
В результате получаем на выходе долбоёбов, которые после просмотров "хорошего информативного видео" не то что после школы, а даже закончив институт ни хуя не могут грамотно простенькое письмо написать и ошибок не делают разве что в слове "хуй", не говоря уж про запятые и прочие ненужные знаки препинания.

[vxxx]

Сегодня будут танцы (17 March 2025 - 17:15) писал:

На самом деле даже это мне кажется слегка надуманным. Подозреваю, что механизмы воображения и фантазии куда более сложно формируются. Ну во всяком случае сужу по себе... Уж сколько книг было прочитано в детстве, но нельзя сказать что они влияли на воображение больше чем, например, понравившийся фильм/мультфильм, музыка, прогулка, поездка куда-нибудь, просто общение с друзьями да и мало ли что еще
Имхуеццо мне, что для фантазий просто нужен какой-то багаж впечатлений а уж откуда они берутся вопрос десятый.

Мне кажется, тут на уровне подсознания все происходит. Читая книгу, мозг все равно пытается создать какую-то картинку, исходя из описания и жизненного опыта

Прохожий (17 March 2025 - 18:49) писал:

ИМХО именно чтение необходимо для формирования навыков формулирования мыслей и элементарного правописания. Никакой ютубчик, кино, аудиокниги и прочая интернетная хуйня этого не дают.
В результате получаем на выходе долбоёбов, которые после просмотров "хорошего информативного видео" не то что после школы, а даже закончив институт ни хуя не могут грамотно простенькое письмо написать и ошибок не делают разве что в слове "хуй", не говоря уж про запятые и прочие ненужные знаки препинания.

Про правописание, пожалуй, соглашусь.
Про формулирование мыслей... Ну, как показыват практика, нормальное письмо не могут написать даже те люди, которые выросли в те времена, когда Ютубчика не было даже в виде идеи...

[Прохожий]

vxxx (17 March 2025 - 22:09) писал:

Про формулирование мыслей... Ну, как показыват практика, нормальное письмо не могут написать даже те люди, которые выросли в те времена, когда Ютубчика не было даже в виде идеи...

Тоже верно. Глупость кругом семизалупная что до ютуба, что с ним

[vxxx]

Прохожий (17 March 2025 - 22:31) писал:

Тоже верно. Глупость кругом семизалупная что до ютуба, что с ним

самое забавное, что я не могу назвать многих из этих людей глупыми. Хорошие специалисты, работают головой, а не руками... Но вот составить нормальное письмо - задача невыполнимая

[lubitel]

Прохожий (17 March 2025 - 18:49) писал:

ИМХО именно чтение необходимо для формирования навыков формулирования мыслей и элементарного правописания. Никакой ютубчик, кино, аудиокниги и прочая интернетная хуйня этого не дают.
В результате получаем на выходе долбоёбов, которые после просмотров "хорошего информативного видео" не то что после школы, а даже закончив институт ни хуя не могут грамотно простенькое письмо написать и ошибок не делают разве что в слове "хуй", не говоря уж про запятые и прочие ненужные знаки препинания.

Сложно здесь
Смотри : я в детстве очень - очень много читал , ну и потом когда в институте учился - тоже
Но вот как выяснилось позже ( ну вот когда начал работать ) вести простые деловые разговоры по телефону вообще не умел…
Притом , что да : изложить все письменно не было никогда проблемой
Я к тому что по сути должны быть видимо разные способы получения информации ( не только книги )

[lubitel]

vxxx (17 March 2025 - 22:09) писал:

Мне кажется, тут на уровне подсознания все происходит. Читая книгу, мозг все равно пытается создать какую-то картинку, исходя из описания и жизненного опыта


Про правописание, пожалуй, соглашусь.
Про формулирование мыслей... Ну, как показыват практика, нормальное письмо не могут написать даже те люди, которые выросли в те времена, когда Ютубчика не было даже в виде идеи...

С одной стороны да, а с другой , сейчас , когда люди очень много общаются именно « письменно» иногда встречаешь человека, с которым переписывался ( и он очень грамотно все излагал) а он при встрече ничего толком сказать не может … ну вот нет навыка у человека такого или может как то неловко себя чувствует когда перед ним живой человек а не экран монитора с буквами

[lubitel]

vxxx (18 March 2025 - 00:27) писал:

самое забавное, что я не могу назвать многих из этих людей глупыми. Хорошие специалисты, работают головой, а не руками... Но вот составить нормальное письмо - задача невыполнимая

Есть такое )) в свое время был знакомый который писал когда - мы ему его тексты ( деловых писем)потом пели на мотив частушек
Типа:
“ возражений не имеем
Против применения “ ©
Не сказать что это помогало ))

Сообщение отредактировал lubitel: 18 March 2025 - 12:33

[Сегодня будут танцы]

lubitel (18 March 2025 - 12:29) писал:

С одной стороны да, а с другой , сейчас , когда люди очень много общаются именно « письменно»

Да хуй они общаются письменно...
Казнила бы без суда и следствия тех кто звонит ради какой-нибудь ерунды, которую можно парой предложений изложить в Ватсапп. Хуже только те кто не звонит, а присылает голосовое сообщение

[lubitel]

Сегодня будут танцы (18 March 2025 - 13:28) писал:

Да хуй они общаются письменно...
Казнила бы без суда и следствия тех кто звонит ради какой-нибудь ерунды, которую можно парой предложений изложить в Ватсапп. Хуже только те кто не звонит, а присылает голосовое сообщение

Я бы предложил казнить и тех кто пишет в ватсап вместо того что бы прислать е-майл..
А голосовые сообщения - это вообще жесть …

Сообщение отредактировал lubitel: 18 March 2025 - 14:20

[Kotis]

lubitel (18 March 2025 - 14:19) писал:

Я бы предложил казнить и тех кто пишет в ватсап вместо того что бы прислать е-майл..
А голосовые сообщения - это вообще жесть …

Особенно, когда на доработку заказа наговаривают минут на 30.
Я так в июне клиентку послал нахуй (неявно, конечно), и посредник (фирма) со мной согласился.

[Deckard]

lubitel (18 March 2025 - 12:25) писал:

Смотри : я в детстве очень - очень много читал , ну и потом когда в институте учился - тоже
Но вот как выяснилось позже ( ну вот когда начал работать ) вести простые деловые разговоры по телефону вообще не умел…
Притом , что да : изложить все письменно не было никогда проблемой
Я к тому что по сути должны быть видимо разные способы получения информации ( не только книги )

Исторически были специальные науки:
- логика - помогала понятно излагать письменно;
- риторика - помогала вести устную дискуссию.

Сейчас ни тому, ни другому не учат.

Начитанность помогает прокачать орфографию с пунктуацией и на фоне - немного логику. А устную речь надо осваивать отдельно.

Сообщение отредактировал Deckard : 18 March 2025 - 21:00

[Доктор_Петрович]

vxxx (17 March 2025 - 16:25) писал:

Херня это все. Вопрос не в источнике информации (способе ее получения), а в качестве этой информации. Какое-нибудь бульварное чтиво ничем не лучше для когнитивных способностей, чем тупые видосы из тик-тока. Равно как и наоборот: хорошие информативные видео ничем не хуже аналогичной книжки.
"Надрачивание" на чтение - это, ИМХО, определенный пережиток прошлого, оставшийся с тех времен, когда иных источников информации либо не было вовсе, либо они были очень ограничены.

Зумерам очень хотелось бы, чтобы это было правдой. Но увы, на ЭЭГ четко видна разница в активности коры головного мозга во время чтения и просмотра "информативных видео". Небо и земля. То же самое с чтением и аудиокнигами.

[lubitel]

Deckard (18 March 2025 - 20:59) писал:

Исторически были специальные науки:
- логика - помогала понятно излагать письменно;
- риторика - помогала вести устную дискуссию.

Сейчас ни тому, ни другому не учат.

Начитанность помогает прокачать орфографию с пунктуацией и на фоне - немного логику. А устную речь надо осваивать отдельно.

Эээ .. риторика не преподаётся в школах уже лет 100
А до этого она если и преподавалась то очень - очень незначительному числу людей

Kotis (18 March 2025 - 15:32) писал:

Особенно, когда на доработку заказа наговаривают минут на 30.
Я так в июне клиентку послал нахуй (неявно, конечно), и посредник (фирма) со мной согласился.

Мндя .. и что голосовое сообщение некоторые считают « документом» по которому можно работать ???