Сообщений в теме: 241

[lubitel]

Deckard (17 April 2024 - 11:08) писал:

Задумался дальше.

28 тысяч в месяц на человека - действительно, похоже на черту бедности. По собственному опыту, этого только-только хватит на еду и коммуналку.
Если доход меньше - приходится питаться картошкой, макаронами и супом из куриных голов.

Больше 28 тысяч - помаленьку появляются другие расходы. Пива выпить по пятницам, раз в год купить какие-нибудь штаны или ботинки...

Однако выше я упоминал про советский критерий 100 руб. в месяц. Теперь это должно быть 40 тысяч на человека. Возникает вопрос: как изменяется благосостояние при пересечении этой границы?
Подумав, выдвину гипотезы:
1) появляется возможность поездок в отпуск (а не на дачу);
2) появляется возможность иногда ходить по феям

Опять ты сравниваешь несравнимое )))
40тр где? У кого ? Какие жилищные условия ? Возраст какой ?
Ну и ключевое ( опять же ) 40 тр у одного человека или 160 тр на четверых ( двое взрослых и двое детей ) ???

[Прохожий]

Deckard (17 April 2024 - 11:08) писал:

28 тысяч в месяц на человека

Вот примерно на такую пенсию живёт моя мать (типа ветеран труда + почётный донор и т.д.). По её словам, нормально хватает на всё, кроме дорогих лекарств и медицинских процедур, если таковые понадобятся, или на на бытовую технику, если вдруг стиралка или холодильник сдохнут.
Но ей-то в принципе до пизды - хоть холодильник, хоть кондиционер или телевизор ей купят, пока у меня есть такая возможность. А вот её такие же 80-85-летние живые пока подруги-ровесницы в глухой провинции, даже если пенсия такая же, оказываются в глубокой жопе, если, скажем, пошло по пизде отопление в доме или что-то подобное, или не дай бог проблемы со здоровьем, требующие затрат не на три рубля.

[Deckard]

lubitel (17 April 2024 - 12:14) писал:

Опять ты сравниваешь несравнимое )))
40тр где? У кого ? Какие жилищные условия ? Возраст какой ?
Ну и ключевое ( опять же ) 40 тр у одного человека или 160 тр на четверых ( двое взрослых и двое детей ) ???

Естественно, смотрю со своей точки зрения - одинокого взрослого человека.

Несравнимость считаю весьма относительной. Конечно, теоретически 160 тысяч на семью - больше, чем 40 тысяч на одного.
Однако на низком уровне жизни разница не велика. Жрут все одинаково. Ипотеки быть не может без хороших заработков, а экономия на коммуналке незначительна. Выгода в содержании одной машины на семью, а не на каждого человека отсутствует, потому что у нищебродов машины нету

[Kotis]

Deckard (17 April 2024 - 11:08) писал:

Задумался дальше.

28 тысяч в месяц на человека - действительно, похоже на черту бедности. По собственному опыту, этого только-только хватит на еду и коммуналку.
Если доход меньше - приходится питаться картошкой, макаронами и супом из куриных голов.

Больше 28 тысяч - помаленьку появляются другие расходы. Пива выпить по пятницам, раз в год купить какие-нибудь штаны или ботинки...

На 10-ку в месяц вполне можно пропитаться не нищенской диетой, если не ходить в столовку на работе.
Еще, скажем 7 тыс. на коммуналку + оплата связи.
Ну, и около 10 остается. Т.е. можно откладывать по пятерке в месяц.
Это если не требуется снимать жилье и ты здоров.

[lubitel]

Deckard (17 April 2024 - 18:07) писал:

Естественно, смотрю со своей точки зрения - одинокого взрослого человека.

Несравнимость считаю весьма относительной. Конечно, теоретически 160 тысяч на семью - больше, чем 40 тысяч на одного.
Однако на низком уровне жизни разница не велика. Жрут все одинаково. Ипотеки быть не может без хороших заработков, а экономия на коммуналке незначительна. Выгода в содержании одной машины на семью, а не на каждого человека отсутствует, потому что у нищебродов машины нету

Ну а зачем считать доход одного человека, в условиях когда большинство людей живут семьями ??
На счёт ипотеки - вообще не понял причём она здесь ??
Ты же провощишь сравнения с СССР - ну не было тогда ипотек …
Машины вообще не у всех есть и не всем они нужны ..вне зависимости от уровня доходов а во времена CCCP - тем более

Сообщение отредактировал lubitel: 17 April 2024 - 21:42

[Kotis]

Блогер fritzmorgen (он же Олег Макаренко) оценивает так (https://dzen.ru/a/Zhj-OStXTXL7V3xJ):

Цитата

Советский рубль — 160 современных рублей

В 1985 году золото советской 583-й пробы стоило 43 рубля за грамм. Сейчас золото уже 585-й пробы стоит, допустим, 6900 рублей за грамм.
Я привожу розничные цены, так как покупать чистое золото советским гражданам было запрещено...
Так вот, разделив 6900 на 43 мы обнаружим, что в 1985 (год воцарения Горбачёва) советский рубль был примерно равен 160 современным рублям.

Знаменитая зарплата советского инженера — 120 рублей — это 19'200 рублей по нынешним ценам. Пенсия уважаемого колхозника в 40 рублей (бывали и меньше) — 6400 рублей. Высокая, вызывающая уважение, «мужская» зарплата — 300 рублей — это 48'000 современных рублей.

Теперь немного магазинных цен из 1985 (сразу перевожу в современные рубли):

— десяток яиц: 192 рубля;
— килограмм мяса на рынке: 800 рублей;
— бутылка водки: 870 рублей;
— сборник детективов Агаты Кристи у букинистов: 5'600 рублей;
— фирменные джинсы: 24'000 рублей;
— видеокассета: 48'000 рублей;
— цветной телевизор: 104'000 рублей;
— советский видеомагнитофон (из-под полы): 320'000 рублей;
— автомобиль жигули (без очереди): 2'000'000 рублей.

Цены выше — реальные, не нарисованные. К примеру, яйца или водку можно было купить в обычных магазинах с «ненавязчивым советским сервисом», так что на эти продукты цены я брал магазинные. Советские видеомагнитофоны были дефицитом, так что их цену я брал по чёрному рынку.

Далее:

Цитата

Вернёмся к золоту и к Горбачёву. В США в 1985 золотые украшения продавались по цене в 10,5 долларов за грамм. В СССР, напомню, было 43 рубля за грамм. Таким образом, реальный валютный курс составлял… 4 рубля за доллар. Наша расчётная цифра выглядит вполне правдоподобно, так как примерно по такому курсу спекулянты доллары и продавали: у них доллары можно было купить за 4-5 рублей.

В "Интердевочке", где сюжет не позднее 1987 года, ленинградские проститутки меняли доллары по 3-4 рубля.

[lubitel]

Ну золото это конечно прекрасный эквивалент .. но я бы просто хлеб посмотрел
Ну вот стоила буханка 14 —16 копеек
Сейчас стоит примерно 66 рублей
Получается больше чем 400 коэффициент

Я поверю , то что ранее писал : невозможно напрямую сравнивать - структура расходов разная совсем..

[Deckard]

Kotis (19 April 2024 - 03:11) писал:

Блогер fritzmorgen (он же Олег Макаренко) оценивает так

Фрицморгена читал неоднократно, он вообще пишет политически ангажированную ерунду про "ужасный совок".
Конкретно в этом случае он берет розничные (безбожно завышенные государством) цены на золото в СССР и сравнивает с рыночными ценами в США. Отсюда необоснованная величина индекса-дефлятора и смешная величина советских зарплат.
"Магазинные" цены 1985 года у него - в основном, спекулятивные, из-под полы у фарцовщиков. Так можно насчитать что угодно
К тому же "фирменные джинсы" (в то время) и автомобили - отнюдь не предметы первой необходимости. которые покупаешь каждый месяц. Считать по ним инфляцию - такое себе

Цитата

В "Интердевочке", где сюжет не позднее 1987 года, ленинградские проститутки меняли доллары по 3-4 рубля.

с этим соглашусь.

[Deckard]

lubitel (19 April 2024 - 10:13) писал:

Ну золото это конечно прекрасный эквивалент .. но я бы просто хлеб посмотрел
Ну вот стоила буханка 14 —16 копеек
Сейчас стоит примерно 66 рублей
Получается больше чем 400 коэффициент

Я поверю , то что ранее писал : невозможно напрямую сравнивать - структура расходов разная совсем..

Хлеб, конечно, подходит для расчета индекса-дефлятора гораздо больше, чем фирменные джинсы.

Что касается структуры - именно поэтому я применил комплексный подход к расчету индекса-дефлятора. Неважно, какие именно продукты ел человек при советской власти и сейчас. Берем продуктовый набор, которым человек в среднем питается в месяц, и считаем его стоимость. И неважно, что в СССР не было (к примеру) Воймикса, а в наше время нет стакана семечек, продаваемого бабулями в кульках.

[lubitel]

Deckard (19 April 2024 - 11:19) писал:

Хлеб, конечно, подходит для расчета индекса-дефлятора гораздо больше, чем фирменные джинсы.

Что касается структуры - именно поэтому я применил комплексный подход к расчету индекса-дефлятора. Неважно, какие именно продукты ел человек при советской власти и сейчас. Берем продуктовый набор, которым человек в среднем питается в месяц, и считаем его стоимость. И неважно, что в СССР не было (к примеру) Воймикса, а в наше время нет стакана семечек, продаваемого бабулями в кульках.

С продуктами -я согласен
Но несогласен с такими большими расходами как жильё и машины
- жильё в принципе не продавалось
Машины были доступны очень небольшому количеству людей
Ну и плюсом : образование не требовалось оплаты , медицины платной по сути не было и так далее
здесь как с едой по сути - да медицина была « беднее» - но она была и была бесплатной а лекарства ( ну те которые были в доступе ) были дешевы
Это не хорошо и не плохо ( я здесь не даю оценок ) это говорит о том , что сравнивать очень трудно

Сообщение отредактировал lubitel: 19 April 2024 - 13:02

[Kotis]

Если сравнить соотношение стоимости хлеба и водки, последняя значительно подешевела.

[Прохожий]

lubitel (19 April 2024 - 12:45) писал:

Но несогласен с такими большими расходами как жильё и машины
- жильё в принципе не продавалось
Машины были доступны очень небольшому количеству людей
Ну и плюсом : образование не требовалось оплаты , медицины платной по сути не было и так далее
здесь как с едой по сути - да медицина была « беднее» - но она была и была бесплатной а лекарства ( ну те которые были в доступе ) были дешевы

Всё не совсем так.
Квартиры вроде не продавались, но кооперативную купить было можно? 10 000 рублей вроде стоила. И даже дом продать или купить было можно (я как раз школу заканчивал, когда дедов дом продали и кто-то его купил).
Машины были конечно доступны не только лишь всем, но и не единицам.
Медицина в том объёме и с тем качеством, что было тогда (за некоторыми исключениями) и сейчас доступна бесплатно, по крайней мере в больших городах. То, что за серьёзные деньги - так его тогда большей частью вообще не было. Аспирин в аптеке был конечно дёшев - так он и сейчас недорог. А многие лекарства приходилось доставать через 33 дыры и обходились они совсем не бесплатно.
С образованием тоже не всё однозначно. При желании и наличии хоть каких-то способностей и сейчас можно учиться бесплатно. Не везде, конечно - ну так в МГИМО в СССР тоже не всех желающих принимали даже за взятку. Разница в основном в том, что тогда на стипендию можно было выжить в общаге, сейчас не получится.

[борода]

Прохожий (19 April 2024 - 13:39) писал:

Всё не совсем так.
Квартиры вроде не продавались, но кооперативную купить было можно? 10 000 рублей вроде стоила. И даже дом продать или купить было можно (я как раз школу заканчивал, когда дедов дом продали и кто-то его купил).
Машины были конечно доступны не только лишь всем, но и не единицам.
Медицина в том объёме и с тем качеством, что было тогда (за некоторыми исключениями) и сейчас доступна бесплатно, по крайней мере в больших городах. То, что за серьёзные деньги - так его тогда большей частью вообще не было. Аспирин в аптеке был конечно дёшев - так он и сейчас недорог. А многие лекарства приходилось доставать через 33 дыры и обходились они совсем не бесплатно.
С образованием тоже не всё однозначно. При желании и наличии хоть каких-то способностей и сейчас можно учиться бесплатно. Не везде, конечно - ну так в МГИМО в СССР тоже не всех желающих принимали даже за взятку. Разница в основном в том, что тогда на стипендию можно было выжить в общаге, сейчас не получится.

Кооперативную квартиру купить было не просто даже при наличии денег.нужно чтоб на человека было меньше какого-то количества квадратов.если по нормативу- хер разрешат.
Частные дома можно было продавать- покупать свободно.

[lubitel]

борода (19 April 2024 - 14:28) писал:

Кооперативную квартиру купить было не просто даже при наличии денег.нужно чтоб на человека было меньше какого-то количества квадратов.если по нормативу- хер разрешат.
Частные дома можно было продавать- покупать свободно.

Именно так - в Ленинграде что бы купит кооперативную квартиру надо что бы на человека было меньше чем ( вроде бы - могу забыть ) 6,5 м2 жилой площади ( не общей заметим а именно жилой) то есть ограничений было очень много

[lubitel]

Прохожий (19 April 2024 - 13:39) писал:

Всё не совсем так.
Квартиры вроде не продавались, но кооперативную купить было можно? 10 000 рублей вроде стоила. И даже дом продать или купить было можно (я как раз школу заканчивал, когда дедов дом продали и кто-то его купил).
Машины были конечно доступны не только лишь всем, но и не единицам.
Медицина в том объёме и с тем качеством, что было тогда (за некоторыми исключениями) и сейчас доступна бесплатно, по крайней мере в больших городах. То, что за серьёзные деньги - так его тогда большей частью вообще не было. Аспирин в аптеке был конечно дёшев - так он и сейчас недорог. А многие лекарства приходилось доставать через 33 дыры и обходились они совсем не бесплатно.
С образованием тоже не всё однозначно. При желании и наличии хоть каких-то способностей и сейчас можно учиться бесплатно. Не везде, конечно - ну так в МГИМО в СССР тоже не всех желающих принимали даже за взятку. Разница в основном в том, что тогда на стипендию можно было выжить в общаге, сейчас не получится.

Опять « так да не так»
Клоп квартира - только если меньше 6,5 м на человека
Дома - да - многие модно было купит / продать
Образование - я разве спорю с тем что сейчас есть бесплатное ?? Правда стипендии считай нет по любому
Я разве спорю с тем что медицина и сейчас доступна бесплатная ?? Я говорил что тогда платной в принципе как бы и на было
Ну и так далее

[Kotis]

Платные дантисты были и тогда. Помню, мама иногда возвращалась после зубного, и часть уборки и возня с младшим братом была за мной.
Однажды стоимость какого-то лечения около 40 лет назад была названа: 17 рублей.

[lubitel]

Kotis (20 April 2024 - 01:04) писал:

Платные дантисты были и тогда. Помню, мама иногда возвращалась после зубного, и часть уборки и возня с младшим братом была за мной.
Однажды стоимость какого-то лечения около 40 лет назад была названа: 17 рублей.

Дантисты - были
И хозрасчётные ( читай « платные») поликлиники - были .. в крупных городах
В Ленинграде была одна платная поликлиника ( и сейчас она есть - на Вознесенском ) и одна платная стоматологическая поликлиника ( и сейчас она есть - около мальцевского рынка )
Протезирование зубов - да было платное
В любом случае , я говорю о том , что жильё , медицина и образование - не были сами по себе настолько большими и важными статьями расходов
А это заметим - самые базовые вещи
При этом опять же - разговор исключительно о структуре расходов а вовсе не о качестве всего этого

[Kotis]

Про квартиры. Не мог пройти мимо такого шедевра:
«В торжественной обстановке состоялась церемония строительства жилых домов на 10 тысяч квартир. Жилые конструкции являются кристаллом благородной любви к народу, образцовым творением социалистической цивилизации и процветания, созданным под энергичным руководством Ким Чен Ына. Уважаемый товарищ Ким Чен Ын перерезал красную ленту, символизирующую окончание строительства. В конце мероприятия прошел концерт»
Фото здесь: https://www.yaplakal...pic2768558.html
А видео тут: https://www.1tv.ru/n...ilogo_kompleksa

[lubitel]

Ещё момент .. банальные женские колготки ( те что получше - чешские ) стоили если не ошибаюсь 7, 70
Сейчас 150 рублей .. и того « индекс дефлятор» получается около 20-ти )))
То есть , повторю - совершенно разная структура расходов
Может тупо считать
- еда ( без нюансов )
-одежда ( опять же без нюансов )
Жильё ( снова без них )
И так далее …
Но смысл то какой ??

[Прохожий]

lubitel (22 April 2024 - 12:28) писал:

Но смысл то какой ??

Никакого. Сравнивать уровень жизни можно только по личным субъективным ощущениям. Каковые к тому же у фсех были и есть существенно разные.