Сообщений в теме: 442

[Ingeneer77]

К вопросу о выкладке рядового легионера. Вот так она примерно выглядела (включая шанцевый инструмент, полагаю, возимый в обозе) на конец 1 века нэ

Фалькс, к слову, незаменимая вещь и в наши дни. В качестве инструмента для оборудования лагеря, превосходит и мачете, и леукко.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ingeneer77: 09 February 2022 - 12:10

[Ingeneer77]

А вот петровские матросы, годов, я бы предположил 1720х, когда относительно единообразное снабжение удалось наладить. То, что творилось до того иначе, как драмой, не назовешь. Мало Петр Лексеич палки о кое-чьи спины ломал, ой мало.
Форма довольно удобная и теплая, со слов камрадов. Одна из первых регулярных форм на флотах, кстати.

Снимки сделаны на линейном корабле "Полтава"

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Ingeneer77: 09 February 2022 - 14:52

[i16]

Deckard (08 February 2022 - 23:13) писал:

Доспехи кардинала Ришелье хранятся в Музее армии (Париж), и весят 47,7 кг (иногда пишут 47,9). Впрочем, это почти рекордный вес, обычно было не больше 30.
Вероятно, целью было достижение пуленепробиваемости, а воевать в доспехах Ришелье было не нужно. Стоять на месте и ездить на коне можно и в таких.

Рискну непрофессионально предположить, что это доспех для верховой езды и часть его веса, по идее, опирается о седло? Лошадку жалко!

Сообщение отредактировал i16: 09 February 2022 - 16:19

[Ingeneer77]

i16 (09 February 2022 - 16:17) писал:

Рискну непрофессионально предположить, что это доспех для верховой езды и часть его веса, по идее, опирается о седло? Лошадку жалко!

Это рейтарский доспех (рейтар - стрелок на коне) , с одной стороны он в основном защищает фронтальную проекцию, с другой - как раз в ней способен порой держать даже мушкетную пулю (даже - потому как мушкет какое-то времени представлял собой усиленную версию аркебузы, с особо мощным стрелком. Позже он аркебузу полностью вытеснил).
Но! В отличие от жан-д-армов, атакующих таранным копейным ударом и нуждавшихся в первосортных конях, рейтары в караколе (карусель выстрел-отъезд для перезарядки) шли только на первых двух аллюрах. Им лошади нужны были попроще.
Наши московские войска в 17 веке в основном за счет рейтаров развивались - очень уж плохо было с лошадьми. Хоругви копейщиков только на короткое время формировались, не тянули по конскому составу.

Иллюстрация - московские рейтары середины 17 в. Довольно легкие, тассеты (которые мы видим у Ришелье и у рейтар 16 века) отсутствуют.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Ingeneer77: 09 February 2022 - 16:47

[i16]

Ingeneer77 (09 February 2022 - 14:51) писал:

А вот петровские матросы, годов, я бы предположил 1720х, когда относительно единообразное снабжение удалось наладить. То, что творилось до того иначе, как драмой, не назовешь. Мало Петр Лексеич палки о кое-чьи спины ломал, ой мало.
Форма довольно удобная и теплая, со слов камрадов. Одна из первых регулярных форм на флотах, кстати....

Да, в сериале Hornblower (не путать с, пардон, blowjob) британская матросня одета как попало. Чисто бомжи.
Инженер, насколько по твоему мнению данный сериал историчен в плане униформ?

Форма одежды и доспех наших простых ратников особо интересны, так как некоторые наши музеи любят выставить напидоренные княжеские парадные доспехи с арабской вязью - и этим ограничиться.
Огнестрельная пехота начиная со стрельцов худо-бедно представлена в музеях, кино, иллюстрациях - с неизвестной достоверностью, но в сознании осело.
Что было до этого - вообще непонятно, то есть в инете все есть, но в памяти ничего не отложилось.

[Ingeneer77]

Для сравнения - иноземные рейтары 16-начала 17 века. К концу этого временного периода аркебузы в пехоте полностью вытеснены мушкетами, а на полях появляется именно полевая артиллерия.

В отличие от шлемов армэ у жан-д-армов, у рейтар популярен открытый бургиньот

Прикрепленные изображения

• 
• 

[i16]

Ingeneer77 (09 February 2022 - 14:51) писал:

А вот петровские матросы, годов, я бы предположил 1720х, ...

"Трудны были воинские артикулы: «Мушкет к заряду!» Помнить надо было по порядку: «Открой полку. Сыпь порох на полку. Закрой полку. Вынимай патрон. Скуси патрон. Клади в дуло. Вынь шонпол. Набивай мушкет. Взводи курки. Прикладывайся...» Стреляли плутонгами, — один ряд с колена заряжал, другой, стоя, давал огонь; стреляли нидерфалами, когда все ряды, кроме одного, поочередно падали ничком." (с)

Сообщение отредактировал i16: 09 February 2022 - 17:02

[Ingeneer77]

Я Хорнблауэра давно смотрел, надо освежить. Сыновьям он как-то не пошел, в отличие от Шарпа. Вцелом, разнобой ко временам наполеоновских войн, англичане и устраняли. Морская пехота, а отряд ее начиная с определенного класса судов был (на фрегатах точно. Кажется, и Сюрпрайзу из Master 'n Commander (Хозяин морей в переводе уродском) человек 15 полагалось) - она точно форму имела, располагалась у куотердека и явлалась своего рода охраной коммандера от бунта команды.

Насчет облика простых воинов - да, тему надо раскручивать и раскручивать. Даже в профильных пабликах вижу стрельцов времен Алексея Михалыча, отнесенных на период Иоанна Террибля. А ведь никаких бердышей на вооружении стрелецких приказов в 16 веке не было! Там серьезная эволюция была. И многое стрелецкие приказы переняли при первом Романове у солдатских полков.

[Ingeneer77]

А вот, к слову, стрелец 17 века, примерно на царствование Алексея Михайловича. Обратите внимание - бандольер с зарядами, иноземная шпага - яркие отличия от стрельцов и людей огненного боя 16 века. Вот такие могли для крепостной службы получать бердыши. Но штатное полевое их оружие, помимо того, что видим мы здесь - полупики.

[vivatspb]

Ingeneer77 (09 February 2022 - 12:09) писал:

К вопросу о выкладке рядового легионера. Вот так она примерно выглядела (включая шанцевый инструмент, полагаю, возимый в обозе) на конец 1 века нэ

Фалькс, к слову, незаменимая вещь и в наши дни. В качестве инструмента для оборудования лагеря, превосходит и мачете, и леукко.

Подсчет веса носимой легионером поклажи , включая и "шанцевый инструмент", колеблется от 20 до 40 кг.
Недаром , легионеры имели ласковое прозвище от сограждан - мулы или "варикозусы", т.е. страдающие от расширения вен на ногах, от таскания тяжестей.
Вообще то , легионеры, больше шанцевым инструментом работали, чем мечами.
Как только стали на привал, не говоря уже , о ночевке, надо, блин , окапываться и строить лагерь, согласно уставов.
И это давало неоднократный эффект. Когда понадобилось, Цезарь, очень быстро "окопал" Алезию, дважды - вовнутрь и снаружи

Сообщение отредактировал vivatspb: 10 February 2022 - 01:56

[Ingeneer77]

Ландснехтский фельдфебель. Великолепная эпоха, кровища рекой, пленных не брать, буффы и разрезы.
Разрезы подметаны - ландскнехт имеет кампф фрау, разрезы необметаны и истрепаны краями - ландскнехт холост.
Почитать художественное - Алексей Зубков "Плохая война", гуглится

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ingeneer77: 10 February 2022 - 11:18

[PeRsOn]

Ingeneer77 (10 February 2022 - 11:16) писал:

Ландснехтский фельдфебель. Великолепная эпоха, кровища рекой, пленных не брать, буффы и разрезы.

Сразу вспомнился ХФ "Плоть и кровь"

[vivatspb]

Мда уж..
Уполовинили население Германии , ландскнехты эти ваши.
"Геройствовали" знатно, с мирным населением.
Зато супротив регулярства шведов, слабоваты оказались, настрой не тот. Разграбить Магдебург легче, чем в баталиях стоять , против Каролуса Шведскаго.

Сообщение отредактировал vivatspb: 10 February 2022 - 14:03

[Ingeneer77]

А вот, кстати, немецкая рота полка Менихгофена на службе шведского короля, на начало 17 века. Москвичи, Терция, очень достойный клуб.

Сообщение отредактировал Ingeneer77: 10 February 2022 - 14:33

[Ingeneer77]

Встреча на улицах Выборга, вторая половина 17 в, шведы. Если не ошибаюсь, клуб Силуэт

Прикрепленные изображения

• 

[Ingeneer77]

95th Riffle Regiment, известный нам по книгам о Бернарде Корнуэлле про стрелка Шарпа. Ну и сериал, разумеется, с Шоном нашим Бином.

[Ingeneer77]

Дон снимает минетчицу с улицы Гусар элитной роты (что можно определить по головному убору - кольбаку вместо кивера) беседует с селянкой.

[i16]

Ingeneer77 (10 February 2022 - 11:16) писал:

Ландснехтский фельдфебель. Великолепная эпоха, кровища рекой, пленных не брать, буффы и разрезы.
Разрезы подметаны - ландскнехт имеет кампф фрау, разрезы необметаны и истрепаны краями - ландскнехт холост.
Почитать художественное - Алексей Зубков "Плохая война", гуглится

Читать про ландскнехтов начал с ... "Укрощения строптивой"!

[Deckard]

Вот какую красоту надо носить на улицах Петербурга в период падения ледяных глыб с крыш! (подшлемник обязателен)

Прикрепленные изображения

• 

[Ingeneer77]

Ага, а лучший подшлемник - это "парашют"

А вот бургундский пикинер 15 века. Эх, какую страну потеряли!


Чей-то шоссы у него "морщат", они должны в обтяг ногу облегать.

Сообщение отредактировал Ingeneer77: 12 February 2022 - 09:13