Сообщений в теме: 227

[Рыбный Вопрос]

Рубенс (22 January 2023 - 02:38) писал:

Хорошая инвестиция я считаю)

Увы, нельзя им прозапас обладать.

[Deckard]

Только 1% россиян считает, что система оплаты труда в РФ справедлива, и всего 5% абсолютно уверены в справедливости оплаты своего собственного труда — об этом пишут социологи НИУ ВШЭ и ФНИСЦ РАН Ирина Корчагина и Лидия Прокофьева в статье "Субъективное восприятие социального неравенства – мнение населения о социальной справедливости." (Демографическое обозрение, 9 (4), 2022).

Признавая объективность дифференциации доходов, российское население считает, что в настоящее время сформировалось излишне высокое расслоение в обществе, которое базируется на несправедливой системе оплаты труда в стране. С тем, что нынешняя система оплаты труда в России является справедливой и различия в доходах сейчас в целом справедливы, не согласны большинство респондентов (87-88%), отмечают исследователи.
При этом «...дифференциация ответов о социальной справедливости по поселенческому признаку указывает на более благоприятное экономическое положение москвичей по сравнению с жителями других населенных пунктов…
...так, 33% респондентов в Москве считают, что на своей работе получают справедливую оплату, учитывая квалификацию и тяжесть труда, в то время как, например, в сельской местности только 24% респондентов довольны своей зарплатой с точки зрения справедливости оплаты вложенного труда».

Прикрепленные изображения

• 

[lubitel]

Декард
А разве может быть по другому ?
Вполне естественно , что практически каждый кто получает зарплату считает что
1. Лично ему недоплачивают
2. Другим переплачивают
А практически каждый кто зарплату платит - считает , что приходится платить больше чем было бы справедливо
Других людей на этом глобусе нет

Сообщение отредактировал lubitel: 02 March 2023 - 22:50

[Deckard]

lubitel (02 March 2023 - 22:43) писал:

Декард
А разве может быть по другому ?
Вполне естественно , что практически каждый кто получает зарплату считает что
1. Лично ему недоплачивают
2. Другим переплачивают
А практически каждый кто зарплату платит - считает , что приходится платить больше чем было бы справедливо
Других людей на этом глобусе нет

Не может. Но вопрос в числовой мере.

Люди, в среднем, разумны. Многие понимают, что получают вполне справедливо (а то и многовато). Поэтому недовольство зарплатой среди меньшинства (пусть значительного) нормально.
Ненормально - когда осознание несправедливости системы оплаты труда охватывает подавляющее большинство трудящихся.

[lubitel]

Deckard (03 March 2023 - 11:24) писал:

Не может. Но вопрос в числовой мере.

Люди, в среднем, разумны. Многие понимают, что получают вполне справедливо (а то и многовато). Поэтому недовольство зарплатой среди меньшинства (пусть значительного) нормально.
Ненормально - когда осознание несправедливости системы оплаты труда охватывает подавляющее большинство трудящихся.

Ты не следишь за мыслью
Недовольны не только трудящиеся но и те кто эти зарплаты выплачивают
Люди недовольны не столько размером своей зарплаты , сколько тем что
Сосед поручает больше ..
Так было и так будет

[Njyt]

lubitel (03 March 2023 - 12:55) писал:

Ты не следишь за мыслью
Недовольны не только трудящиеся но и те кто эти зарплаты выплачивают
Люди недовольны не столько размером своей зарплаты , сколько тем что
Сосед поручает больше ..
Так было и так будет

Я бы начал с вопроса - а что вообще является справедливостью в данном случае? Сначала стоило бы на определение этой справедливости сойтись и уже от этого отталкиваться.
И далеко не факт что повысив человеку зарплату он будет доволен. Человек всегда будет стремиться к большему.

[lubitel]

Njyt (03 March 2023 - 13:08) писал:

Я бы начал с вопроса - а что вообще является справедливостью в данном случае? Сначала стоило бы на определение этой справедливости сойтись и уже от этого отталкиваться.
И далеко не факт что повысив человеку зарплату он будет доволен. Человек всегда будет стремиться к большему.

Ясен пень - «справедливость» - это когда мне лучше чем соседу ))))

[Рубенс]

Deckard (03 March 2023 - 11:24) писал:

Ненормально - когда осознание несправедливости системы оплаты труда охватывает подавляющее большинство трудящихся.

Почему это ненормально?)
Кто установил, что есть норма в этом вопросе, а что нет?
Если данное осознание вытекает из грешной человеческой природы подавляющего большинства трудящихся
(зависти, жадности, неадекватной оценки собственной значимости в этом мире),
то оно и есть норма)
Написано же было выше

lubitel (02 March 2023 - 22:43) писал:

Других людей на этом глобусе нет

Сообщение отредактировал Рубенс: 03 March 2023 - 19:21

[lubitel]

Deckard (03 March 2023 - 11:24) писал:

- когда осознание несправедливости системы оплаты труда охватывает подавляющее большинство трудящихся.

Слушай , а не ты ли не так давно утверждал , что наемный труд в принципе суть рабство и несправедливость ?
Если это так , то само понятие « Справедливой системы оплаты труда» - нонсенс

[Deckard]

Новые данные из индийского источника (собрано мной из нескольких каналов в Телеге):

Россия один из мировых лидеров по неравенству. Высшему 1% россиян принадлежит 48% богатства страны.
Для сравнения: в Индии этот показатель 42%, в США 35%, в Китае 31%.

История о том, что 1% россиян владеет примерно половиной богатств страны https://t.me/proeconomics/11958 - она более сложная, чем даже пример неэффективного и несправедливого распределения богатства.
Во-первых внутри этого «одного процента» - миллион четыреста тысяч человек - богатство распределено так же крайне неравномерно - по сравнению с топ тысячей правящих семей - оставшиеся члены «одного процента» - совершенные нищеброды…
А во вторых, при таком уровне «концентрации богатства» в одних руках - правящая группа не имеет в принципе никакой мотивации к развитию - более того, и сокращение экономики и даже потеря части состояния не несёт для них никакой угрозы - для них важно не абсолютное богатство, а относительное - черт с ним, если у нас будет меньше «миллиардов», главное чтобы у других стало еще меньше «тысяч».
Кроме того, «богатые» в РФ считают, что им хватит денег, чтобы «в случае чего» нанять «бедных» сторожить - (сторожить в прямом смысле слова, стоя с автоматами по периметру) - свои дворцы от других «бедных».
Разумеется, слова «сторожить периметр» надо понимать фигурально . Речь идёт о сохранении системы, которая
а) позволяет перераспределять в свою пользу богатство и
б) позволяет «в случае чего» быстро эвакуироваться (как в физическом смысле, так и в фигуральном - избежав ответственности).

В России к тому же высший 1% буквально за тридцать лет захватил столько богатства. В США высший 1% к своему богатству шёл два века. И даже в Китае капитализму на десять лет больше, чем в России, а показатели неравенства ниже, чем в России.
Отсюда в России и такая одержимость высшего 1% консерватизмом и охранительством – скоробогаты не успели создать институции для защиты богатства, а потому вынуждены полагаться на грубую силу и грубые манипуляции.

Прикрепленные изображения

• 

[Джон Фрум]

Пох.

[Портвейн333]

Deckard (01 July 2023 - 17:10) писал:

Россия один из мировых лидеров по неравенству. Высшему 1% россиян принадлежит 48% богатства страны.
Для сравнения: в Индии этот показатель 42%, в США 35%, в Китае 31%.

А например, Болгария? Тоже рухнувший монстр. Насколько у них справедливо поделили оставшееся?

[vivatspb]

Джон Фрум (01 July 2023 - 23:41) писал:

Пох.

На Декарта?
Или на индийцев?
Декарта простим, оголодал до новостей, приходится черпать их уже в индийском телеграмме. Представляю, какая там дичь.
Индийцев нет, им сначала бы с кастами своими разобраться, которые ничуть не способствуют равенству, а потом, пусть , чужие деньги считают. "Неприкасаемых", удел которых или фекалии чистить, или кожи мять , 17% -200 миллионов чилавек.
А так, конечно , Декарта, по чилавечески жаль. Смотрит на какие то непонятные таблицы , и делает умопомутнительные выводы. Даже не пытаясь для себя представить, а сколько например,  стоит "Газпром", "Роснефть", РЖД,  "Аэрофлот" с дочерними компаниями типа "Победа".
А вот МВФ , конечно еще та организация, но в плюс ей, что бабки-с она , в принципе хорошо считает, а индийский телеграмм не читает. Так вот МВФ еще в 2014 г. опеделяла долю Государства в экономике в 70%."В 2014 году МВФ заявлял, что величина госсектора в российской экономике превзошла 70% ВВП.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019/5c879e0c9a79472f59316a90"
Ну многие другие цифры называют, но опять же , никак не меньше 50%. Уже все это рушит версию Декарта.
Несомненно , есть очень богатые люди в Рассее. И даже очень, очень богатые. Но даже цифры в Форбсе их состояния, в общем то сущие копейки, по сравнению со стоимостью Рассеи.
АИ -37, как то посчитал, что если у миллиардеров " все отнять  и поделить", у обывателей прибавится, сущая ерунда. А в общем то, Декарт, скорее всего путает реальность "владения" собственностью, зачисляя на фигурантов всю рыночную стоимость "заводов, газет, параходов", которой они может и управляют, и получают отличные бабки-с, но в реальности , не владеют.
Вспомним, как один господин, попытался продать одну передовую нефтяную компанию, не тому , кому нада,  и что из этого вышло.
Есть и другие примеры. Когда нада было купить "Ленту", у международнаго консорциума, продовольственным ритейлом и 300 гипермаркетами , вдруг "заинтересовался" металлург Мордашов, и купил, таки.  Но было бы верхом, наивности, считать, что типерь "Лента", принадлежит ему. Ага. "Не смешите мои пейсы", как говорил один талмудист -начетчик. Ходили упорные слухи, что ему, в целях "продовольственной безопасности", настоятельно посоветовали , это сделать. Хотя, в подсчетах Декарта, "Лента", наверняка фигурирует, как собственность гаспадина Мордашова.
Ну и так далее и тому подобное.

Сообщение отредактировал vivatspb: 02 July 2023 - 02:48

[Deckard]

vivatspb (02 July 2023 - 02:42) писал:

Так вот МВФ еще в 2014 г. опеделяла долю Государства в экономике в 70%."В 2014 году МВФ заявлял, что величина госсектора в российской экономике превзошла 70% ВВП.

Подумаем немного дальше: а почему доля госудаоства такая? И кто стрижет бабло с государственной собственности?

Цитата

Когда нада было купить "Ленту", у международнаго консорциума, продовольственным ритейлом и 300 гипермаркетами , вдруг "заинтересовался" металлург Мордашов, и купил, таки. Но было бы верхом, наивности, считать, что типерь "Лента", принадлежит ему. Ага. "Не смешите мои пейсы", как говорил один талмудист -начетчик. Ходили упорные слухи, что ему, в целях "продовольственной безопасности", настоятельно посоветовали , это сделать.

В таких случаях "советчики" находят способ компенсировать патриотически настроенному олигарху его вложения, причем с лихвой

[vivatspb]

Deckard (02 July 2023 - 10:01) писал:

Подумаем немного дальше: а почему доля госудаоства такая? И кто стрижет бабло с государственной собственности?

Декарт, ты все таки, сначала определись, 1 % всем владеет, согласно исследованиям индийского ТГ (может англицкого на самом деле, учитывая их колониальное прошлое и связи ? Англицким учоным не стоит верить, ты ж сам эту тему создавал) , или доля государства указанная МВФ , приблизительно верна.
А то с таким разбросом мнений, мы быстро переходим в "запутывание оппонента", сначала выкидываем один тезис, потом прямо противоположный. Аппанент, теряется и угасает. Предложение бичевать неэффективность госсобственности, из этаго разряда. Ну тогда тебе надо будет предложить адекватную замену, например, системы Минздрава, образования, РосАтома и т.д. Хотя, это вапрос, очевидно риторический

Сообщение отредактировал vivatspb: 02 July 2023 - 12:22

[lubitel]

Deckard (02 July 2023 - 10:01) писал:

Подумаем немного дальше: а почему доля госудаоства такая? И кто стрижет бабло с государственной собственности?

На первый вопрос я могу дать развёрнутый ответ и он не понравится никому - ни правым ни левым , но это долго и скучно
Со вторым все проще , при условии, что мы договоримся о терминах
Вот это « Стричь бабло с собственности» это что конкретно имеется в виду ? Ты о каких конкретно механизмах говоришь ?

[Deckard]

lubitel (02 July 2023 - 21:10) писал:

Вот это «Стричь бабло с собственности» это что конкретно имеется в виду ? Ты о каких конкретно механизмах говоришь ?

Да о тех же, которыми пользовалась номенклатура при советской власти. Вроде почти вся собственность государственная - а у начальства и зарплата в разы выше, и куча доходов в натуральном виде.
Так и теперь. К примеру, Газпром государственный - а доходы топ-менеджмента не хуже, чем были бы у собственников частной компании.

[lubitel]

Deckard (02 July 2023 - 21:51) писал:

Да о тех же, которыми пользовалась номенклатура при советской власти. Вроде почти вся собственность государственная - а у начальства и зарплата в разы выше, и куча доходов в натуральном виде.
Так и теперь. К примеру, Газпром государственный - а доходы топ-менеджмента не хуже, чем были бы у собственников частной компании.

Давай начнём с конца
Доходы у топов Газпрома ( который таки не совсем государственный , потому что таки АО и не 100% акций принадлежат государству )точно не хуже чем у топов ( наемных топов а не управляющих владельцев )скажем совершенно частного ЛУКОЙЛа или скажем Новотека ?
А что должны быть хуже ?
Или дело сугубо в том что назначает топов не частный владелец а по сути государство?
И раз назначает государство то зарплаты должны быть меньше ? Или что ?

[Kotis]

Как бы там ни было, олигархия теперь вынуждена тратить внутри страны.

[vxxx]

Kotis (03 July 2023 - 15:33) писал:

Как бы там ни было, олигархия теперь вынуждена тратить внутри страны.

Ой ли? Это простые пролетарии теперь вынуждены тратить внутри страны. А олигархия (за небольшим исключением) как имела возможность тратить за границей, так и имеет. Разве что направления некоторым придется подкорректировать.