Сообщений в теме: 227

[Прохожий]

Deckard (27 March 2024 - 16:05) писал:

Но, когда приходят бомбить и завоевывать всякие "демократизаторы", отбиваться приходится не лавандовым рафом на альтернативном молоке, и не правами человека

Ну да. Тут два варианта - либо пушки вместо масла и в конечном итоге всё равно война, либо не залупаться и жить спокойно. Не у всех, конечно, получается, но примеры есть. Например, тот же Вьетнам перестал залупаться - и стал жить получше.

[vxxx]

Deckard (27 March 2024 - 12:06) писал:

Типа того, что Северная Корея производит снарядов больше, чем вся Европа.

А просто потому, что Европе не надо столкьо снарядов был бы на них спрос - производили бы больше

[Deckard]

Прохожий (27 March 2024 - 16:14) писал:

Например, тот же Вьетнам перестал залупаться ...

После того, как вышиб - сначала французов, потом - американцев.
А если бы перестал залупаться изначально, до сих пор жил бы под китайцами, французами или американцами.

[Джон Фрум]

Deckard (27 March 2024 - 21:36) писал:

После того, как вышиб - сначала французов, потом - американцев.
А если бы перестал залупаться изначально, до сих пор жил бы под китайцами, французами или американцами.

Зато уж как жил бы хорошо! Не чета нынешнему прозябанию.

vxxx (27 March 2024 - 17:13) писал:

А просто потому, что Европе не надо столкьо снарядов был бы на них спрос - производили бы больше

Если бы у бабушки были бы яйца. Может она бы и соломки заранее подстелила. А так - хуй.

[Kotis]

Deckard (27 March 2024 - 21:36) писал:

После того, как вышиб - сначала французов, потом - американцев.
А если бы перестал залупаться изначально, до сих пор жил бы под китайцами, французами или американцами.

Вьетнам - это тот же капитализм под присмотром партии.
И я бы поспорил, где больше капитализма: в США или Китае (Вьетнаме).
Три крупнейшие статьи федерального бюджета - это две медицинские (совсем непрозрачной системе формирования цен на медуслуги в США - большой привет) и социалка. Пентагон сильно "отстает".

[Вечный]

Джон Фрум (27 March 2024 - 22:23) писал:

Зато уж как жил бы хорошо! Не чета нынешнему прозябанию.

Если бы у бабушки были бы яйца. Может она бы и соломки заранее подстелила. А так - хуй.

У них Ядерный зонтик США. Им не надо снарядов. Правда Трамп сказал что пора бы уже за прокат зонта платить 2% ВВП
Если Трамп прорвется. вот смеху то будет

[Рубенс]

Kotis (27 March 2024 - 00:28) писал:

СССР на единицу продукции тратил в 4-5 раз больше электроэнергии, угля, нефти, стали и т.д.

А что такое "единица продукции"?
Заметим, что сталь, уголь, нефть и т.д. - тоже продукция)
А с с/х согласен - жопа была полная, что нашло отражение даже в творчестве)
Эх, "Товарищи учёные, доценты с кандидатами..."
Но в колхозах было весело)

Сообщение отредактировал Рубенс: 28 March 2024 - 03:46

[Вечный]

Kotis (28 March 2024 - 01:31) писал:

Вьетнам - это тот же капитализм под присмотром партии.
И я бы поспорил, где больше капитализма: в США или Китае (Вьетнаме).
Три крупнейшие статьи федерального бюджета - это две медицинские (совсем непрозрачной системе формирования цен на медуслуги в США - большой привет) и социалка. Пентагон сильно "отстает".

Веьтнам как Батька. В многовекторность играет. Посмотрим чем закончится




https://maps.app.goo...5Af4YzgqcDcEWb9

[Рубенс]

Прохожий (27 March 2024 - 16:14) писал:

Например, тот же Вьетнам перестал залупаться - и стал жить получше.

Вьетнам для начала "димакратизаторов" загнул в бараний рог.
А когда те перестали залупаться и с позором съебались, начал жить получше)

Сообщение отредактировал Рубенс: 28 March 2024 - 03:50

[Прохожий]

Рубенс (28 March 2024 - 03:48) писал:

Вьетнам для начала "димакратизаторов" загнул в бараний рог.
А когда те перестали залупаться и с позором съебались, начал жить получше)

Не совсем так. Получше жить они стали, когда завязали с коммунистическими экспериментами и начали дружить с "демократизаторами". Т.е. фактически вернулись к состоянию до войны. Похоже, что в том же направлении потихоньку начинает двигаться и Куба.

[lubitel]

Прохожий (28 March 2024 - 09:29) писал:

Не совсем так. Получше жить они стали, когда завязали с коммунистическими экспериментами и начали дружить с "демократизаторами". Т.е. фактически вернулись к состоянию до войны. Похоже, что в том же направлении потихоньку начинает двигаться и Куба.

В « состоянии до войны» , Куба - была совсем нихуя не производящая страна ( сахар и табак .. все …)

[Deckard]

Прохожий (28 March 2024 - 09:29) писал:

Не совсем так. Получше жить они стали, когда завязали с коммунистическими экспериментами и начали дружить с "демократизаторами". Т.е. фактически вернулись к состоянию до войны.

Есть разница - "дружить" с позиции силы, когда с тобой вынуждены считаться, или "дружить" после проигрыша, когда тебя пускают на мировой рынок в позиции "шестерки".
Вспомним Китай 19-го века после проигрыша Опиумных войн. Имхо, таким был бы Вьетнам после гипотетической победы "димакратии".

lubitel (28 March 2024 - 10:03) писал:

В « состоянии до войны» , Куба - была совсем нихуя не производящая страна ( сахар и табак .. все …)

Справедливости ради надо добавить - и основное направление американского секс-туризма

[lubitel]

Deckard (28 March 2024 - 10:59) писал:

Справедливости ради надо добавить - и основное направление американского секс-туризма

Ну « секс туризм» это такое себе « производство» …)))

[Deckard]

Вклад в национальный доход, однако, вносит

[Прохожий]

lubitel (28 March 2024 - 10:03) писал:

В «состоянии до войны», Куба - была совсем нихуя не производящая страна (сахар и табак .. все …)

Да в общем-то она и сейчас ни хрена не производит, кроме того же сахара и табака. Не? Может, кто-то видел кубинские, к примеру, автомобили? А Вьетнам те же автомобили производит, более того - в США завод строят.

Deckard (28 March 2024 - 10:59) писал:

Имхо, таким был бы Вьетнам после гипотетической победы "димакратии".

Спорное утверждение. Возможно, он был бы таким как Южная Корея. Собственно, сейчас он и идёт примерно в том направлении.

Сообщение отредактировал Прохожий: 28 March 2024 - 11:38

[Прохожий]

Про "залупаться" ещё раз. Ливия и лично Каддафи жили нехуёво и никто их не трогал - как не трогают какой-нибудь Кувейт или саудитов. Пока Муаммар не охуел в атаке и не возжелал изменить мировой порядок в стиле старухи из сказки о рыбаке и рыбке. Ничего не напоминает?

Кстати, представьте себе "многополярный" мир, в котором муаммары, саддамы, кимченыны, хошимины, полпоты, туркменбаши, упоротые аятоллы и прочие предводители суверенных хуйлостанов окончательно победили. Вы уверены, что хотели бы жить в таком мире?

Сообщение отредактировал Прохожий: 28 March 2024 - 14:13

[Kotis]

Рубенс (28 March 2024 - 03:40) писал:

Но в колхозах было весело)

"Историю рассказывали на филфаке МГУ. В начале 80-х под Можайском работали на картошке студенты, все как обычно. Но поскольку филфак факультет-то преимущественно женский, то и бригады формировали таким образом: 9-10 девиц и один парень - корзины там оттаскивать, мешки и проч. Так вот, был там один парень, имени не помню, но большой прикольщик. И как-то утром он, после особливо
бурной ночи просто упал возле поля на мешки и спал, а девицы из группы, его жалеючи, корзины сами таскали и парня не будили.Но тут стала возбухать одна тетка из совхозных. -Ты, стала кричать тетка, тут развалился, как тебе не стыдно, девушки корячатся вон, а ты тут дрыхнешь... Ну, понесла, короче. А парень ей так флегматично: Да пошла ты на хуй! Тут уж тетка вовсе побагровела, аж слюной брызгать
стала: Такой-сякой, комсомолец поди! студент гребанный! А вот я все вашему начальству, комиссару вашему-то расскажу! Как твоя фамили!? А парень спокойно так ей отвечает: -ПЕНИС. Пенис, говорит, моя фамилия, иди, рассказывай!
И что вы думаете? Женщина простая, поперлась в штаб ССО. Там находит комиссара,
и промеж ними происходит следующий диалог:
Ж (криком):- Ты, комиссар! сидишь тут, бумажки пишешь! а вот Пенис-то у тебя
не работает!!!
К (удивленно): - Почему это у меня пенис не работает?
Ж : - Да вот так вот! Девушки и так, и сяк корячатся, а Пенис твой валяется,
и хоть бы что ему!
К: - А откуда вы знаете?
Ж: - Да я вижу, своими глазами вижу! Да за такое из комсомола исключать надо!!
Я в ваш деканат напишу!
К : Нет уж, с пенисом я сам разберусь.
Ж: - Разберитесь, разберитесь! На собрании разберите, или там в стенгазете
нарисуйте! А то я ему голову оторву.
Занавес."

[Прохожий]

Рубенс (28 March 2024 - 03:40) писал:

Но в колхозах было весело)

С одной стороны да, было весело, особенно если вотки хватало.
Но с другой стороны я с удовольствием повесил бы на фонарном столбе ту тварь, которая считала себя вправе меня как холопа отправить собирать брюкву.

[Deckard]

Прохожий (28 March 2024 - 11:41) писал:

Про "залупаться" ещё раз. Ливия и лично Каддафи жили нехуёво и никто их не трогал - как не трогают какой-нибудь Кувейт или саудитов. Пока Муаммар не охуел в атаке и не возжелал изменить мировой порядок в стиле старухи из сказки о рыбаке и рыбке. Ничего не напоминает?

Кстати, представьте себе "многополярный" мир, в котором муаммары, саддамы, кимченыны, хошимины, полпоты, туркменбаши, упоротые аятоллы и прочие предводители суверенных хуйлостанов окончательно победили. Вы уверены, что хотели бы жить в таком мире?

Строго говоря, не Каддафи "возжелал изменить мировой порядок", а ему устроили "арабскую весну", а после попыток подавления бунтов - решили поддержать "справедливую борьбу борцов за свободу" военной силой.
Причем в наше время очевидно, что пришедшие к власти "борцы за свободу" представляют собой разновидности саддамов и туркменбашей. Но это "наши сукины сыны"

[Deckard]

Процитирую Даниеля Каннемана из другой темы:

"В частности, он совместно с экономистом Ангусом Дитоном вывел простое и понятное правило: как субъективное ощущение счастья зависит от величины дохода. По этому правилу, американцы замечают повышение уровня счастья от повышения дохода до достижения уровня $75 тыс. в год. После этой точки влияние роста благосостояния на ощущение счастья прекращается – миллионеры и даже миллиардеры, несмотря на огромное богатство, субъективно счастливы примерно так же, как крепкий средний класс. А вот бедные почти всегда – несчастные".

У меня давно было подозрение, что существует некий верхний предел разумного потребления. Когда личное (подчеркиваю -именно личное, а не производственное в виде развития собственного бизнеса) потребление превышает этот предел - оно становится чисто демонстративным и вырождается в меряние размерами... к-хм... капитала
Разумеется, этот предел зависит от места и времени, но в одной стране и в конкретную эпоху вполне может быть определен. Каннеман рассчитал его для современных ему США, и у меня нет оснований ему не доверять. Вероятнее всего, что в России этот предел - другой.
Впрочем (как писал раньше) существует критерий для выявления "лишних" денег. Если человек вышел в казино или на фондовый рынок (являющийся разновидностью казино) - значит, часть денег ему не нужна, и он готов отдать их чужому дяде за призрачное обещание вернуть больше

С другой стороны, должен существовать и нижний предел разумного потребления, ниже которого человек не может удовлетворять свои основные (не путать с минимальными!) потребности. Его можно спутать с "уровнем бедности", но уровень бедности обычно сильно политизирован и тяготеет к уровню физического выживания. Считаю нижним пределом разумного потребления такой, который позволяет не только тупо выжить, но и обеспечить отдых, образование, культурное развитие, создание семьи и выращивание детей.
К сожалению, Каннеман его не подсчитал Видимо, в Америке это тот уровень жизни, который позволяет завести домик в субурбии (из строительной бумаги и в ипотеку) и пару автомобилей на семью.

В любом случае, между нижним и верхним пределами остается достаточный разрыв для мотивации к зарабатыванию большего количества денег. И это нормально.
Не нормальным считаю ситуацию, когда человек потребляет ниже нижнего или выше верхнего. Здесь должно вмешиваться государство путем выплаты пособий - с одной стороны и повышенного налогообложения - с другой.