Сообщений в теме: 227

[Прохожий]

борода (19 January 2023 - 09:54) писал:

Считали чего сколько продано,и чего и сколько надо изготовить. Тока как помниш всякого говна было дохуя,а нужного- нихуя!Толи считали хуево, Толи производили...

С учётом количества предприятий и выпускаемых видов товаров рассчитать в рамках плановой экономики было технически невозможно. Даже сейчас с помощью суперкомпьютеров вряд ли получилось бы. Именно поэтому может быть эффективна только многоукладная экономика - плановая в ограниченном госсекторе, выпускающем относительно немногие стратегически важные для страны товары, и рыночная во всём, что касается ширпотреба. Госплан может определить, сколько нужно стране атомных реакторов или ледоколов, но вот рассчитать требуемое количество и номенклатуру гвоздей и шурупов - ни хуя, и ничего кроме маразма не получалось, когда он пытался этим заниматься. Впрочем, что получается, когда "рыночными" методами управляют стратегическими отраслями - мы тоже видели, и тоже ни хуя хорошего не выходит (причём не только у нас). Может, сейчас по необходимости что-то изменится.

[Портвейн333]

А фирма Интел это плановая или рыночная экономика? Они ведь тоже выпускают ширпотреб, но не всё конечно.

[Прохожий]

Портвейн333 (19 January 2023 - 12:38) писал:

А фирма Интел это плановая или рыночная экономика? Они ведь тоже выпускают ширпотреб, но не всё конечно.

Фирма Интел - это пример как не надо. Рыночными методами убрали производство процессоров на Тайвань, а теперь думают, чо будут делать, если вдруг война с Китаем или хотя бы пандемия посерьёзнее ковида.

[борода]

Прохожий (19 January 2023 - 12:28) писал:

С учётом количества предприятий и выпускаемых видов товаров рассчитать в рамках плановой экономики было технически невозможно. Даже сейчас с помощью суперкомпьютеров вряд ли получилось бы. Именно поэтому может быть эффективна только многоукладная экономика - плановая в ограниченном госсекторе, выпускающем относительно немногие стратегически важные для страны товары, и рыночная во всём, что касается ширпотреба. Госплан может определить, сколько нужно стране атомных реакторов или ледоколов, но вот рассчитать требуемое количество и номенклатуру гвоздей и шурупов - ни хуя, и ничего кроме маразма не получалось, когда он пытался этим заниматься. Впрочем, что получается, когда "рыночными" методами управляют стратегическими отраслями - мы тоже видели, и тоже ни хуя хорошего не выходит (причём не только у нас). Может, сейчас по необходимости что-то изменится.

Совершенно согласен! Сейчас всего ( почти) всего, овердохуя. И без участия государства ( я имею ввиду обычный ширпотреб)

[Портвейн333]

Прохожий (19 January 2023 - 12:50) писал:

Фирма Интел - это пример как не надо.

Я имею ввиду, что у них всё производство просчитано и спланировано.

[lubitel]

Прохожий (19 January 2023 - 12:28) писал:

С учётом количества предприятий и выпускаемых видов товаров рассчитать в рамках плановой экономики было технически невозможно. Даже сейчас с помощью суперкомпьютеров вряд ли получилось бы. Именно поэтому может быть эффективна только многоукладная экономика - плановая в ограниченном госсекторе, выпускающем относительно немногие стратегически важные для страны товары, и рыночная во всём, что касается ширпотреба. Госплан может определить, сколько нужно стране атомных реакторов или ледоколов, но вот рассчитать требуемое количество и номенклатуру гвоздей и шурупов - ни хуя, и ничего кроме маразма не получалось, когда он пытался этим заниматься. Впрочем, что получается, когда "рыночными" методами управляют стратегическими отраслями - мы тоже видели, и тоже ни хуя хорошего не выходит (причём не только у нас). Может, сейчас по необходимости что-то изменится.

Чуть сложнее
Советские отраслевые министерства лепились как калька американских концернов - ( ну с нюансами конечно )именно поэтому включали в отраслевые НИИ и иногда даже ВУЗы - напомню часть институтов не в министерство высшего и средне- специального образования входили а в отраслевые министерства

[lubitel]

Прохожий (19 January 2023 - 12:50) писал:

Фирма Интел - это пример как не надо. Рыночными методами убрали производство процессоров на Тайвань, а теперь думают, чо будут делать, если вдруг война с Китаем или хотя бы пандемия посерьёзнее ковида.

Ну так была концепция глобальной экономики , и как бы считалось , что политика теперь всегда будет вторична
Она бы кстати и была , если бы не чрезмерная жадность

[борода]

Портвейн333 (19 January 2023 - 14:42) писал:

Я имею ввиду, что у них всё производство просчитано и спланировано.

Так же как и у узбеков в овощном ларьке

[Прохожий]

Портвейн333 (19 January 2023 - 14:42) писал:

Я имею ввиду, что у них всё производство просчитано и спланировано.

А ты уверен, что у них жесткие планы на год/пятилетку и они их не корректируют постоянно в зависимости от спроса?

[Прохожий]

Следует также отметить, что советские предприятия конкурировали не за спрос, а за объём выделяемых средств, и отчитывались потом за их "освоение". В результате хуярили гвоздей столько, на сколько выбили бюджет, совершенно не интересуясь, нужны ли кому-то эти гвозди вообще в таком объёме. Есть план - выполним и перевыполним, а там пусть хоть на помойку, и ебись всё в хомуте.

[Портвейн333]

Помню в 1988 году в Прожекторе перестройки показывали, какой-то целлюлозный завод, и этот завод действительно вывозил свою продукцию на свалку.

[Портвейн333]

А армия (СА) тоже, вся их задача это поголовье. На головы спускают деньги.
А сейчас забегали... ой блять там же воевать надо ой...

[борода]

Портвейн333 (19 January 2023 - 17:15) писал:

А армия (СА) тоже, вся их задача это поголовье. На головы спускают деньги.
А сейчас забегали... ой блять там же воевать надо ой...

Ты это непосредственно наблюдаешь? Или из-за угла?

[Портвейн333]

борода (19 January 2023 - 17:50) писал:

Ты это непосредственно наблюдаешь? Или из-за угла?

А чего я в своё время этого не видел. Как артелиристы мусор собирали свои 1,5 года. А в 2014-м артелиристов начали истерично искать... ой бля, а где они...

[Джон Фрум]

lubitel (19 January 2023 - 12:26) писал:

Тут только не надо забывать ,что страна у нас большая , и экономически неравномерная , так что сейчас зачастую размер оплаты труда зависит просто от региона проживания
При том что в силу той же неравномерности мобильность населения сильно ограничена
То есть просто «переехать» мягко говоря не просто

Да, размер оплаты зависит от места проживания. Но и затраты "на жизнь" также зависят от места проживания. Не только зарплаты в Москве и в Урюпинске разные, но и цены на квартиры. И не только на квартиры.
Мобильность населения ограничена, но отхожий промысел никто не отменял: вахта "на севере" позволяет хорошему бульдозеристу зарабатывать 400-500 тыр в месяц. Например. Ну и зачем ему в таком разе переезжать из своего "Урюпинска" в Москву или Питер? Ему достаточно мобильности на вахту.
П.С. Ситуация с ЗП бульдозериста на севере прошлогодняя, как нынче будет - хз.

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 19 January 2023 - 23:47

[Рыбный Вопрос]

Рубенс (18 January 2023 - 23:47) писал:

Ну это было уже в 80е, когда научная работа уже полностью девальвировалась.

Конечно я ничего в теме обсуждения не понимаю, но научно-технический прогресс в те же 80-е и начале 90-х имелся вполне себе. Люди трудились. Я не знаю, как там в теме свободного поиска, но, стало быть, по заложенным в проект направлениям работы велись достаточно активно и, следовательно, наравне с создание реальных продуктов, специалисты защищались не на пустом месте и копипастом, потому что НИОКР и все дела.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (19 January 2023 - 12:28) писал:

но вот рассчитать требуемое количество и номенклатуру гвоздей и шурупов - ни хуя, и ничего кроме маразма не получалось, когда он пытался этим заниматься

Так никакая экономика не позволяет рассчитать. Просто в рыночной затраты на перепроизводство размазываются по частникам. Или спрос остаётся неудовлетворённым, если выгоды частнику нет. И единственных выход, в рамках плановой экономики, - это перепроизводство ряда товаров с их либо складированием либо системной утилизацией в случае невозможности или невыгодности хранения. Собственно, даже в рыночной экономике, если посмотреть пристально, происходит то же самое. .)

[Рыбный Вопрос]

Джон Фрум (19 January 2023 - 23:46) писал:

Мобильность населения ограничена, но отхожий промысел никто не отменял: вахта "на севере" позволяет хорошему бульдозеристу зарабатывать 400-500 тыр в месяц.

Где и когда такие зарплаты-то? В сезон морозов -60?

[Джон Фрум]

Рыбный Вопрос (20 January 2023 - 01:56) писал:

Где и когда такие зарплаты-то? В сезон морозов -60?

В -60 ты думаешь, кто-то погонит бульдозер работать? Железо лопнет, потом ебись, вари его. Дураков нет. Ну, если только материковые из мегаполисов, эффективные менеджеры.
Нет, не в сезон морозов. Летом как раз. Примерно май-октябрь.
Жизнь - она не только в пределах двух мегаполисов, деньги - тоже. Окунись, если интересно))

Сообщение отредактировал Джон Фрум: 20 January 2023 - 14:12

[Прохожий]

Джон Фрум (20 January 2023 - 14:11) писал:

Жизнь - она не только в пределах двух мегаполисов, деньги - тоже. Окунись, если интересно))

Кому интересно - те давно окунулись. Только желающих работать бульдозеристом, сварщиком или буровиком на северах, пусть даже за очень хорошие деньги, совсем не дохуя.
И вообще желают работать, даже за деньги, не только лишь все )))

Сообщение отредактировал Прохожий: 20 January 2023 - 14:22