Сообщений в теме: 60

[lubitel]

Прохожий (01 November 2022 - 16:27) писал:

Кстати да, вопрос совсем не однозначный.
Например, СССР лидировал в космосе, атомной промышленности и в чём-то ещё, но при этом ездил на вёдрах с гайками и жопу вытирал лопухом или газетой "Правда".

ИМХО отчасти технологическое лидерство определяется не отдельными прорывами, а, например, тем, что весь мир использует твои процессоры, электронику, программное обеспечение, технологии и оборудование коммуникаций и т.д. И без тебя не могут сделать ни хуя - ни нормальный автомобиль, ни телефон, ни компьютер, ни форум на котором мы пиздим.

Я больше скажу в атомной энергетики и сейчас с большим отрывом
На счёт остального все так …
И это « без тебя ничего не могут сделать» достигается не только и не столько за счёт супер технологий , сколько за счёт того что бы остальным было тупо невыгодно развивать нечто аналогичное свое
Это решается уже совсем другим комплексом мер

[lubitel]

Прохожий (01 November 2022 - 00:40) писал:

Есть существенная разница. Канаде при всей её территории совершенно не требуется какая-либо охрана границ, да и сколько-нибудь серьёзная армия вообще.

Плохой пример
1.100% земли в Канаде не принадлежит Канаде ( таки собственность британской короны ) - типа атавизм ? Ок , но юридически это так
2. У Канады только с одной вроде страной сухопутные границы

[Прохожий]

lubitel (01 November 2022 - 21:01) писал:

1.100% земли в Канаде не принадлежит Канаде ( таки собственность британской короны ) - типа атавизм ? Ок , но юридически это так

Что характерно, канадцам это неплохо жить совершенно не мешает.

[Прохожий]

vxxx (01 November 2022 - 16:50) писал:

Когда эти ведра с гайками изначально появлялись, они вроде как были вполне нормальными для своего времени.

И, что характерно, даже дизайн их был слизан с не самых новых моделей, выпускавшихся за бугром. А то и весь завод целиком куплен. И то же самое с очень многим, от телевизора до хроматографа, а отчасти и до атомной бомбы. Обратного процесса не наблюдается (за исключением, возможно, чего-то по части оружия и атома).

[lubitel]

Прохожий (01 November 2022 - 21:12) писал:

Что характерно, канадцам это неплохо жить совершенно не мешает.

Несомненно

[Rechts]

Прохожий (01 November 2022 - 21:17) писал:

И, что характерно, даже дизайн их был слизан с не самых новых моделей, выпускавшихся за бугром. А то и весь завод целиком куплен. И то же самое с очень многим, от телевизора до хроматографа, а отчасти и до атомной бомбы. Обратного процесса не наблюдается (за исключением, возможно, чего-то по части оружия и атома).

Ну, не согласен. Если говорить о советских временах, то на западную технику оказал серьёзное влияние:
1. Советский космос и ракетостроение (с 20х годов ещё);
2. Советское телевидение. Да, изобретатель телевизора Зворыкин, и его финансист Сарнов были американцами (белоэмигрантами), но Зворыкин работал в тесном контакте с советскими инженерами-телевизионщиками. Европейский стандарт вещания цветного ТВ был совместной советско-французской разработкой.
3. Советская полимерная химия (синтетические каучуки, кирза итп).
4. Советская гражданская авиация. Если я правильно помню, в 1970-х 40% всего авиапарка гражданских самолётов в мире (кроме легкомоторных) было произведено на территории СССР. И, кстати, первые в мире пассажирские реактивные самолёты (Ту-104), пригодные для массовой коммерческой эксплуатации были советскими. Первый в мире пригодный для массового применения трансатлантический пассажирский самолёт, и при этом долго - самый большой в мире - тоже советский Ту-114.
5. Советская фармацевтика и биохимия. Вакцину от полиомиелита (реально работающую) сделали в СССР.
Это то, что сразу приходит на ум, кроме атома и оружия. Если подумать, можно вспомнить и ещё что-то.

Конечно, большая часть вышеперечисленного это достижения сталинского или сразу-после-сталинского времени.
Ну, так, тогда и буржуазной демократии не было, и рынка. А, как после косыгинских реформ рыночные механизмы стали внедряться у нас постепенно, так и с техническим развитием всё стало хуже и хуже.
Кстати, лучшая техника оказалась у военной промышленности, как раз там, где рынка было меньше всего при СССР.
Это то, что сразу прихо

[ai-37]

По существу статьи этого Дмитрия Сорокина .Пока основой экономики во всех странах было сельское хозяйство ,то к его выводам было бы прислушаться . У нас холодно ,из-за этого низкая урожайность , как следствие низкий прибавочный продукт и все это на огромной территории . Без жесткой вертикали власти такую страну не удержать .Именно поэтому отечественные бояре и дворяне никогда не были аналогами западно-европейских феодалов . Если европейские бароны запросто могли сказать :"Король -лишь первый среди нас" вплоть до Людовика 13 ,то в Москве самый боярский чин уже в 16 веке звался "боярин и слуга" (слуга царю ,конечно) и одновременно являлся должностью, т е этот боярин обязан был служить .И так было до вольной дворянству от Петра Третьего в 1762 году
Но дело в том ,что сейчас сельское хозяйство уже давно не является основой экономики .Поэтому климатический фактор уже не является определяющим .Особенно если делать оружие , космические корабли и ядерные реакторы , а не тапочки и носки .
Остается территориальный фактор .Ну тут зависимость простая : чем больше ее население страны (а не территория страны ) ,тем более жесткие вертикальные структуры у нее должны быть . В Китае при его почти полуторамиллиардном населении государственные власти спокойно проводят политику нулевой терпимости к коронавирусу ,закрывая целые города и прививая по 40 миллионов человек в день!Нашим властям такие возможности и близко не снились . В то же время в упомянутой выше Канаде и 40 миллионов человек не живет. На фига им жесткие вертикальные структуры власти ?

Далее . Нет никакой зависимости между уровнем технологического развития страны и наличием в стране демократии или хотя бы демократических свобод . Япония и Швейцария - демократии , а Сингапур - жесткая тоталитарная страна . Так что ...

Далее.. Вот это

Deckard (31 October 2022 - 21:47) писал:

Такая безусловная власть неминуемо приводит к тому, что главной задачей субъектов хозяйства становится стремление не к развитию, а к «налаживанию отношений» с теми, от кого они зависят. «Издержки для бизнеса могут колебаться – ты можешь заплатить больше или меньше в зависимости от степени «расположения» к тебе определённых людей внутри государственного механизма. Рациональное поведение для предпринимателя в этом случае – не соблюдать закон, а найти покровителей, договориться. Но такой «договорившийся» бизнес в свою очередь будет пытаться подавлять конкурентов, расчищать себе место на рынке, используя возможности аффилированных чиновников - вместо того, чтобы повышать экономическую эффективность своих предприятий. В этой ситуации у госслужащих возникает возможность конвертировать свою власть, стремление предпринимателей «договориться», в личные доходы.

есть абсолютно везде , во всех странах .Везде ! Просто проявляется это по разному и в разной степени .И по разным правилам , ну скажем ,в некоторых западных странах госслужащий взятку брать не будет (моветон , да и политические конкуренты могут использовать) ,но зато после ухода с должности он получит синекурное место в Наблюдательном Совете или даже в Совете Директоров той корпорации ,которой он от души давал зеленый свет ,когда был на должности .Как-то так

Сообщение отредактировал ai-37: 02 November 2022 - 01:44

[ai-37]

Прохожий (01 November 2022 - 16:27) писал:

Кстати да, вопрос совсем не однозначный.
Например, СССР лидировал в космосе, атомной промышленности и в чём-то ещё, но при этом ездил на вёдрах с гайками и жопу вытирал лопухом или газетой "Правда".

Прохожий ,это элементарно объясняется . Политическим руководством страны в СССР по идеологическим причинам не ставилась задача сделать что-то более комфортное ,чем тогдашние ведра с гайками - "Москвичи" , "Запорожцы" , "Жигули" и "Волги" .А ставилась задача как можно быстрее снабдить 20 ,40, 60 процентов населения страны этими самыми ведрами с гайками .Патамушта по идеологическим причинам большое неравенства между основными слоями населения быть не должно быть .

В тоже время задача обогнать всех в космосе или в атомной энергетике как раз ставилась.

Прохожий (01 November 2022 - 16:27) писал:

ИМХО отчасти технологическое лидерство определяется не отдельными прорывами, а, например, тем, что весь мир использует твои процессоры, электронику, программное обеспечение, технологии и оборудование коммуникаций и т.д. И без тебя не могут сделать ни хуя - ни нормальный автомобиль, ни телефон, ни компьютер, ни форум на котором мы пиздим.

Ну тогда самый главный технологический лидер мира - это Тайвань. Ибо без его процессоров 5-й уклад экономики тупо летит в тартары

Сообщение отредактировал ai-37: 02 November 2022 - 01:44

[vivatspb]

lubitel (01 November 2022 - 23:56) писал:

Несомненно

Почему то соседи, над канадцами стебутся, причем долго и продолжительно, во многих ипостасях.
В "Южном парке", вообще колеса машин , и головы, у канадцев квадратные. Ну и во всех, сериях, где они появляются , выставлены на диво , не очень.
Кстати, не в одном "Южном парке", если что, эдакая снисходительность...

[vivatspb]

ai-37 (02 November 2022 - 01:18) писал:

Далее . Нет никакой зависимости между уровнем технологического развития страны и наличием в стране демократии или хотя бы демократических свобод . Япония и Швейцария - демократии , а Сингапур - жесткая тоталитарная страна . Так что ...

И не говори! "Золотые слова", понимаешь.
Кстати, на ум , почему то, пришел леберал Чубайс, который вполне себе , мог сделать технологический прорыв в нанометрах и нанотехнологиях.
Но не сделал, несмотря на мегафинансирование и нехилые возможности.
Скорее всего, потому , что у лебералов изменилась повестка, и они в приоритеты поставили "зеленый переход". Последние "напевы " , Чубайса, о том, что "дорогим рассеянам", надо готовиться оплачивать "зеленые налоги" для , покупки "экологически чистых" товаров, и при продаже своих , "грязных", как то не радовали. Чувствовалось, что чел, занят , какими то чужими гешефтами, несмотря на весь леберализм.
Кстати, АИ, насколько актуальна , в нынешней ситуации, "зеленая повестка"?

Сообщение отредактировал vivatspb: 02 November 2022 - 01:59

[Рубенс]

vxxx (01 November 2022 - 15:13) писал:

По такому прицнипу надо брать в пример первобытно-общинный строй ) он продержался еще дольше )

Насчет долгосрочной перспективы. Если брать +/- современную историю (например, 20 век и далее), ....

Ага) уже начинаются оговорочки)
Уже не вся история показывает, а только её 20й век)
А почему берем только 20й век? И далее - это куда в 19й или в 21й?)
Если в 19й, то там авторитарные режимы прекрасно существовали, а если в 21й, то я имею подозрение, что в этом веке все т.н. демократические режимы прикажут долго жить.
Собсно мы это уже щас и наблюдаем на примере гегемона, демократией там уже давно и не пахнет)
И первобытно-общинный строй упомянут ни к месту.
Строй и режим - это абсолютно разные вещи.
Строй - это общественно экономическая формация = производительные силы+производственные отношения.
А режим - это её политическая надстройка.
При первобытно-общинном строе, между протчим, была вполне себе полная демократия и даже коммунизм)
"От каждого по способностям - каждому по потребностям" (с))
Люби и знай Истмат - источник знаний о человеческом обществе)

Сообщение отредактировал Рубенс: 02 November 2022 - 02:35

[Прохожий]

ai-37 (02 November 2022 - 01:41) писал:

Ну тогда самый главный технологический лидер мира - это Тайвань. Ибо без его процессоров 5-й уклад экономики тупо летит в тартары

Тайвань - это всего лишь место, в котором на голландском оборудовании штампуют разработанные в США процессоры.
А также, если применительно к моей сфере интересов, клепают более или менее приличные копии разработанных в Европе или США приборов.
Сами они ко всем этим технологиям имеют отношение чуть более чем никакое.

[Прохожий]

Рубенс (02 November 2022 - 02:20) писал:

я имею подозрение, что в этом веке все т.н. демократические режимы прикажут долго жить.

С вероятностью близкой к 100% так и будет. Если вообще цивилизация уцелеет.
А если упомянутый гегемон и далее будет идти в том же направлении - то имею подозрение, что по сравнению с тем, во что он в итоге превратится, нам Сталин и Мао покажутся светочами либерализма и демократии, блять.

[lubitel]

Прохожий (02 November 2022 - 02:32) писал:

Тайвань - это всего лишь место, в котором на голландском оборудовании штампуют разработанные в США процессоры.
А также, если применительно к моей сфере интересов, клепают более или менее приличные копии разработанных в Европе или США приборов.
Сами они ко всем этим технологиям имеют отношение чуть более чем никакое.

Но !! Именно тот факт что их штампуют в диком количестве ,а значит дёшево , практически перекрывает возможность создать что то конкурентоспособное / альтернативное
( причём я даже не про скажем процессоры - это все фигня ) я про процессы
Создание процесса - это годы и миллиарды
Все возможно , но требует огромных инвестиций
У нас к сожалению ( здесь вынужден согласиться с Хазиным) частный инвестиционный капитал был практически ликвидирован , а частные инвестиции внутри страны лишены экономического смысла

[Портвейн333]

Прохожий (02 November 2022 - 02:39) писал:

А если упомянутый гегемон и далее будет идти в том же направлении - то имею подозрение, что по сравнению с тем, во что он в итоге превратится, нам Сталин и Мао покажутся светочами либерализма и демократии, блять.

Да перестаньте вы...

[Прохожий]

Портвейн333 (02 November 2022 - 13:55) писал:

Да перестаньте вы...

Да я бы и рад перестать, только вот они не перестают. Сам оцени скорость сворачивания гражданских свобод в США за последние десятилетия, всю творящуюся там хуйню, и прикинь, что они будут делать, когда их по-настоящему прижмёт. А прижмёт обязательно, это только вопрос времени, и не столь уж отдалённого.

[lubitel]

Прохожий (02 November 2022 - 14:46) писал:

Да я бы и рад перестать, только вот они не перестают. Сам оцени скорость сворачивания гражданских свобод в США за последние десятилетия, всю творящуюся там хуйню, и прикинь, что они будут делать, когда их по-настоящему прижмёт. А прижмёт обязательно, это только вопрос времени, и не столь уж отдалённого.

Угу .. причём все это идёт совершенно « новым» ( ха-ха) путём .. практически религиозным
То есть создаются идеологеммы а затем просто в их духе трактуется все что относится к правовой сфере
То есть не надо менять нормы права ..
Возьмём например как классно « старые деньги» победили «новые деньги»
Хватило « скандала» с « панамским досье»в купе с флагом борьбы с международным терроризмом )))
Уж не говорю про « экологов»…
В лёгкую заставили людей платить больше а потреблять меньше
Ну и все остальное , типа « me too”, BLM” и все прочее

[Портвейн333]

Прохожий (02 November 2022 - 14:46) писал:

Да я бы и рад перестать, только вот они не перестают.

Сейчас нормально.
Страшно только, от того, что будет дальше.

[Прохожий]

Портвейн333 (02 November 2022 - 17:40) писал:

Страшно только, от того, что будет дальше.

Саечку за испуг

[Портвейн333]

lubitel (02 November 2022 - 15:09) писал:

Возьмём например как классно « старые деньги» победили «новые деньги»
Хватило « скандала» с « панамским досье»в купе с флагом борьбы с международным терроризмом )))
Уж не говорю про « экологов»…
В лёгкую заставили людей платить больше а потреблять меньше
Ну и все остальное , типа « me too”, BLM” и все прочее

Мы люди маленькие. У нас жизнь попроще.