

Цифровой рубль
#61
Отправлено 21 November 2023 - 18:47
И комментарий из Телеги:
"Ключевой момент во фразе министра финансов о цифровом рубле – это связка «социальные выплаты для граждан» - «цифровой рубль» - «целевой характер использования бюджетных средств»
Здесь очевидная двусмысленность – если бюджет сделал выплаты гражданам – то какая разница, на что граждане используют полученные деньги?
Нет, разница есть, говорит министр, граждане тоже должны использовать эти средства целевым образом – для этого мы и будем внедрять цифровой рубль.
Ну, говоря русским языком, это называется нормирование потребления.
Именно эта история была в СССР во время ускоренной индустриализации (да и после нее никуда не делась) – если вы в условиях нехватки капитала принудительно накачиваете ресурсами «производство» , то у вас начнется дефицит ресурсов в «потреблении»,
В рыночной экономике этот дефицит будет компенсирован ростом цен, а в плановой экономике, где правительство устанавливает цены принудительно, вам придется как-то нормировать потребление, чтобы состыковать предложение со спросом.
Товарищ Сталин в то время по-всякому делал – вводил карточки на товары, устанавливал систему распределителей, где цены были такие же, как в обычной торговле, только в обычном магазине товаров не было, а в распределителе они были. Повышал нормы выработки, чтобы прижать рост реальных зарплат и затормозить потребление. Было время, когда существовали две параллельные системы торговли – «по карточкам» - одна цена, «без карточек» - другая. Но распределители работали до самого финала СССР, а на рубеже 1990х вернулись и карточки. Изменить ситуацию смог только отказ правительства РФ от управления ценами на потребительские товары – и сразу «появилось всё» (хотя не все могли «это всё» купить)
Нынешняя власть регулирует потребление «через цены» и «выплаты» - изобилие на прилавках обеспечивается за счет рыночного ценообразования (всё есть, но недешево), а важным для власти социальным категориям правительство «доплачивает дополнительно».
Но сейчас, видимо, эта схема начинает давать сбои, и правительство предложит получать выплаты цифровыми рублями, т.е. расчетными знаками, в которые будет встроен какой-то механизм управления/ограничения их использования. Что, собственно, министр и дал нам понять".
#62
Отправлено 21 November 2023 - 19:34
Он просто в контроле вообще. Смогут просто доступ к «бабкам» отключить, если будешь плохо себя вести. Или прививку не поставишь. Да придумать за-что не вопрос.
Кстати, слышал, что современные автомобили, в ту же сторону делают. Их можно будет просто тупо вырубить дистанционно.
#63
Отправлено 21 November 2023 - 22:22
Let4ik333 (21 November 2023 - 19:34) писал:
Естественно. А могут поступить "мягче". Например, привязать твои цифровые рубли к определенной местности. Скажем, потратить сможешь только по прописке (в Мухосранске Пропойской губернии), а не в Москве.
#64
Отправлено 21 November 2023 - 22:55
Нужно же именно сквозной контроль ..
Но отвлекаясь от контроля - это ИМХО будет окончательная смерть всех надежд на экономическое развитие потому что уже окончательная и без шансов на реанимацию смерть любой инвестиционной активности
#65
Отправлено 21 November 2023 - 23:21
Deckard (21 November 2023 - 22:22) писал:
Естественно. А могут поступить "мягче". Например, привязать твои цифровые рубли к определенной местности. Скажем, потратить сможешь только по прописке (в Мухосранске Пропойской губернии), а не в Москве.
Да, согласен. Это тоже вероятно.
Ездить в Москву это тоже может стать «плохо вести»
#67
Отправлено 21 November 2023 - 23:46
Deckard (21 November 2023 - 18:47) писал:
Здесь очевидная двусмысленность – если бюджет сделал выплаты гражданам – то какая разница, на что граждане используют полученные деньги?
Нет, разница есть, говорит министр, граждане тоже должны использовать эти средства целевым образом – для этого мы и будем внедрять цифровой рубль.
Ну, говоря русским языком, это называется нормирование потребления.
Не нагнетай. То, что цифровой рубль вводится для тотального контроля, это понятно. Но я сильно сомневаюсь, что целью этого является нормирование потребления в том смысле, о котором ты писал.
Есть множетво ситуаций, в которых действительно целессообразно ограничивать направления расходования средств без всякой связи с нормированием потребления. Один из самых очевидных примеров - детские пособия, которы не должна тратиться, например, на бухло.
Let4ik333 (21 November 2023 - 19:34) писал:
Он просто в контроле вообще. Смогут просто доступ к «бабкам» отключить, если будешь плохо себя вести. Или прививку не поставишь.
Они и сейчас это могут сделать: попадаешь в реестр террористов и экстремистов и готово. Экстримстом в нынешних услвоиях можно признать почти любого.
lubitel (21 November 2023 - 22:55) писал:
Не будет. ИМХО, рано или поздно к этому придут большиство государств. Уж больно заманчивые перспективы открываются. Так что все просто будут работать в новых условиях
Сообщение отредактировал vxxx: 21 November 2023 - 23:47
#68
Отправлено 22 November 2023 - 00:15
vxxx (21 November 2023 - 23:46) писал:
Пока существует возможность расчёта наличными - окно возможностей остаётся, хотя бы частично вне контроля государства.
#69
Отправлено 22 November 2023 - 00:43
Прохожий (22 November 2023 - 00:15) писал:
И именно поэтому наличку отменят постепенно после того, как отработают технологию цифрового рубля.
Кстати, чтобы пользоваться наличкой, ее нужно где-то получить. Пока у тебя есть незаблокированные банковские счета, с этим особых проблем нет. А вот где ее брать, если таких счетов у тебя нет - большой вопрос. Ибо большиснтво работодателей на данный момент все же платят з/п по безналу.
#70
Отправлено 22 November 2023 - 01:05
vxxx (22 November 2023 - 00:43) писал:
Пока хватает и тех, кто платит наличкой.
vxxx (22 November 2023 - 00:43) писал:
Надеюсь до этого не дожить.
#72
Отправлено 22 November 2023 - 02:28
Deckard (21 November 2023 - 18:47) писал:
Но сейчас, видимо, эта схема начинает давать сбои, и правительство предложит получать выплаты цифровыми рублями, т.е. расчетными знаками, в которые будет встроен какой-то механизм управления/ограничения их использования.
Deckard (21 November 2023 - 22:22) писал:
Например, привязать твои цифровые рубли к определенной местности. Скажем, потратить сможешь только по прописке (в Мухосранске Пропойской губернии), а не в Москве.
Let4ik333 (21 November 2023 - 19:34) писал:
Смогут просто доступ к «бабкам» отключить, если будешь плохо себя вести. Или прививку не поставишь. Да придумать за-что не вопрос.
Блеать.... опять конспирологи собрались....
Граждане, отключить доступ к бабкам физлицу, ограничить использование карт географически и по номенклатуре оплачиваемых товаров, запретить снятие налички и т.п.
можно сделать прямо сегодня безо всяких цыфровых рублей.
Не забивайте себе голову всякой дурью, не для вас это делается)
Спите спокойно)
Сообщение отредактировал Рубенс: 22 November 2023 - 02:31
#74
Отправлено 22 November 2023 - 02:39
lubitel (21 November 2023 - 22:55) писал:
Нужно же именно сквозной контроль ..
Но отвлекаясь от контроля - это ИМХО будет окончательная смерть всех надежд на экономическое развитие потому что уже окончательная и без шансов на реанимацию смерть любой инвестиционной активности
Нет никакой связи между инвестиционной активностью и цыфровым рублём.
Ну если не считать инвестиции в торговлю наркотой и иную криминальную деятельность.
Блядобиз тоже может пострадать, что печально)
#75
Отправлено 22 November 2023 - 02:47
Kotis (22 November 2023 - 01:26) писал:
В половине случаев это что-то типа "эээ, брат, налычка есть?"
В ПОЛОВИНЕ???)
Да я уже лет 5 плачу всяким сантехника/ремонтникам и тп. по безналу.
Не говоря уже о гиперах, рестах и такси.
И не помню, чтобы кто-то просил нал)
Наличку держу тока для любимых проституток, хотя и они готовы безналом принять, но это палево)
Сообщение отредактировал Рубенс: 22 November 2023 - 02:49
#76
Отправлено 22 November 2023 - 11:24
#77
Отправлено 22 November 2023 - 12:20
vxxx (21 November 2023 - 23:46) писал:
Есть множетво ситуаций, в которых действительно целессообразно ограничивать направления расходования средств без всякой связи с нормированием потребления. Один из самых очевидных примеров - детские пособия, которы не должна тратиться, например, на бухло.
Обращаю внимание, что там стояли кавычки. То есть про нормирование потребления - это мысль не моя, а экономиста из Телеги (с которой я отчасти солидарен).
Что касается детских пособий, то когда вводили законодательство о возможности блокировки сайтов, тоже писали, что блокировать будут педофилов и наркоторговцев... А на деле получилось то, что имеем

#78
Отправлено 22 November 2023 - 20:32
Так вот цифровой рубль создаёт определённые возможности и то в какой степени они будут реализованы - вопрос только времени и конъюнктуры
Сообщение отредактировал lubitel: 22 November 2023 - 20:33
#79
Отправлено 23 November 2023 - 04:00
lubitel (22 November 2023 - 20:32) писал:
Не факт.
Намерения без возможностей - ничто, но и возможности без намерений не рулят.
Тот, кто имеет намерения, начинает искать возможности.
А тот, кто имеет возможности, думает как их реализовать.
Так что рулит только совокупность намерений и возможностей.
Вот такой вот получается дуализьм)

"И выпьём же за то, чтобы наши
Вечная классика, ёптыть))
Сообщение отредактировал Рубенс: 23 November 2023 - 04:07
#80
Отправлено 23 November 2023 - 04:16
Рубенс (22 November 2023 - 02:47) писал:
Да я уже лет 5 плачу всяким сантехника/ремонтникам и тп. по безналу.
Не говоря уже о гиперах, рестах и такси.
И не помню, чтобы кто-то просил нал)
Наличку держу тока для любимых проституток, хотя и они готовы безналом принять, но это палево)
Есть ситуации. В силу анонимности не могу написать..
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных