Перейти к содержимому



0

Богатство народов


Сообщений в теме: 61

#1 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10329 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21437

Отправлено 27 November 2023 - 11:15

В 90-е, когда было свободное время и голова еще работала :) создал собственную политэкономическую... не теорию, конечно, а гипотезу под условным названием "Разумная теория стоимости". Однако получилась большая статья, которую размещать здесь нет смысла - много букв Изображение
Однако в то время не хватало цифирок для обоснования. Недавно наткнулся на цитату, которая льет воду на мою мельницу. Неохота потерять, поэтому копирую сюда. Свои мысли добавлю, когда будет время.

Обнаружили интересную статью, опубликованную в 2022 году в журнале Mankind Quarterly. Исследователи отмечают, что показатели коэффициента интеллекта населения (IQ) государств и ВВП на душу населения сильно связаны - приблизительно 70% разницы в национальном благосостоянии могут быть объяснены только лишь IQ.

Такое совпадение заставило ученых задаться следующими вопросами:
Есть ли причинно-следственная связь между IQ и ВВП? Больший интеллект ведет к большему ВВП?
Можно ли считать, что IQ является самым лучшим предиктором национального благосостояния?

Исследователи отвечают на все вопросы положительно. Как было выявлено, национальный IQ является самым надежным средством определения уровня экономического развития, причем с наибольшим влиянием среди всех других основных переменных, отмеченных в тематической научной литературе (более 70).
И, что самое важное, между национальным IQ и ВВП установлена причинно-следственная связь.

Но давайте разбираться по порядку.
Хотя корреляция между национальным IQ и ВВП действительно сильная, другие переменные (например, количество природных ресурсов) также хорошо коррелируют с ВВП.
Например, отмечается, в литературе по экономическому росту 1990-х годов наблюдалась массовая подгонка параметров под теорию - когда исследователи изменяли методологию, временной период и переменные, чтобы получить модель, которая бы соответствовала их теории.

Выход из этой ситуации был найден с применением метода усреднения байесовских параметров, когда стало возможно выявить наилучшие переменные с помощью отбора наиболее точно отражающих данные регрессионных моделей.
Используя метод усреднения байесовских параметров, Гаррет Джонс и Джоель Шнайдер в работе 2006 года проверили значимость национального IQ по сравнению с другими переменными. Они пришли к выводу, что увеличение национального IQ на одно значение увеличивало ВВП на душу населения на 6,1%. Также доля моделей, которые использовали национальный IQ как переменную и точно отражали имеющиеся данные по ВВП, составила 96%.

Тем не менее, статья Джонса и Шнайдера не отвечала на вопрос о том, насколько национальный IQ лучше отражал ВВП по сравнению с другими переменными. В нашей статье исследователи взяли национальный IQ как независимую переменную и ВВП на душу населения - как зависимую, а также провели различные тесты устойчивости. Аналогичные манипуляции были проделаны с конкурирующими переменными (такими как продолжительность жизни, доля государства в ВВП и т.д.). В итоге объяснительная способность национального IQ по отношению к экономическому росту осталась непревзойденной.

Теперь перейдем к главному (по крайней мере, для нас) вопросу - есть ли причинно-следственная связь между IQ и ВВП? Может быть, это рост ВВП повышает IQ?
Согласно разбираемой статье, причинно-следственная связь присутствует. Национальный IQ практически идеально предсказывается с помощью полигенных шкал, разработанных для оценки способности к получению образования. Отмечается, что даже если улучшения среды обитания способны повышать уровень IQ, то эти улучшения сами по себе являются результатом применения интеллектуальных способностей.
Кроме того, страны, богатые алмазами и нефтью, не демонстрируют более высокий национальный IQ по сравнению со своими соседями. Помимо этого, замеры IQ перед началом бурного экономического роста и во время роста демонстрируют соответствие теории (то, что интеллект увеличился пропорционально ВВП).

И, в завершение, исследователи провели еще один тест, чтобы выявить причинно-следственную связь между интеллектом и ВВП, при этом исключив влияние экономического роста.
Для этого исследовалось влияние переменных, которые связаны с IQ, но не связаны с экономическим ростом сегодня (например, показатель арифметической грамотности в XIX веке). В итоге выяснилось, что корелляция этих переменных с IQ практически идентична их корелляции с ВВП до периода экономического роста (1960 год), что и позволило сделать окончательный вывод о том, что национальный IQ обеспечивает экономический рост, а не наоборот.


Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: АйКью и ВВП.jpg

Древний хорадримский мудрец

#2 Rechts

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1357 сообщений
  • На форуме с 22 December 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет9

  • Информатив5

  • Флуд1

  • Статус1

Помог пользователям: 3066

Отправлено 27 November 2023 - 13:10

Ерунда.
1. Критерии оценки IQ разрабатывались для обществ с развитой экономикой, т.е. западных. То, что западные общества показывают более высокий интеллект по разработанным в западной культуре критериям, говорит не о прямой зависимости ВВП от IQ, а о корреляции между ВВП и уровнем грамотности в европейских странах (причём двусторонней).
2. IQ там выше, где население интеллектуально развитее и образованнее. А население образованнее в той стране, где оно богаче (уровень жизни выше, и есть возможности для интеллектуального развития). Эрго: не IQ влияет на ВВП, а уровень жизни населения (прямо связанный с ВВП, конечно) влияет на IQ. Реально зависимость обратная.

#3 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1590 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2199

Отправлено 27 November 2023 - 18:31

Просмотр сообщенияRechts (27 November 2023 - 13:10) писал:

Эрго: не IQ влияет на ВВП

Слова-то какие... Пойду, анекдоты почитаю.

Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#4 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7984 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3406

Отправлено 27 November 2023 - 18:32

Богатство народа зависит от IQ?
Тогда получается что норвежцы резко , просто скачком поумнели в 1970-м))))
То есть вот были глупыми а в 65-м на них нашло озарение и начали умнеть .. а к 70-му прямо вот прорвало ))
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#5 Джон Фрум

  • бывалый
  • Ходок в запасе
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1590 сообщений
  • На форуме с 09 January 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет3

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2199

Отправлено 27 November 2023 - 18:52

Просмотр сообщенияlubitel (27 November 2023 - 18:32) писал:

Богатство народа зависит от IQ?
Тогда получается что норвежцы резко , просто скачком поумнели в 1970-м))))
То есть вот были глупыми а в 65-м на них нашло озарение и начали умнеть .. а к 70-му прямо вот прорвало ))
Это надо в юмор.
Жил один хороший парень -
Он теперь на Нагльфаре,
То ли лоцман,
То ли капитаааааан...

#6 борода

  • Расист и гомофоб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21631 сообщений
  • На форуме с 22 February 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилы Южного кладбища
  • Отчет33

  • Информатив44

  • Флуд14

  • Статус6

Помог пользователям: 46398

Отправлено 27 November 2023 - 19:33

Просмотр сообщенияlubitel (27 November 2023 - 18:32) писал:

Богатство народа зависит от IQ?
Тогда получается что норвежцы резко , просто скачком поумнели в 1970-м))))
То есть вот были глупыми а в 65-м на них нашло озарение и начали умнеть .. а к 70-му прямо вот прорвало ))

И кстати дубайцы)))) в1966 году нашли нефть, в 1969 начали добывать.. и ебануцца как поумнели ( или наоборот))))
Z

#7 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24445 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив10

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 37257

Отправлено 27 November 2023 - 19:55

Ну хуй его знает... Вон венесуэльцы начали нефть добывать, но, похоже, ни хуя не поумнели
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#8 SanR

  • занудный ебака
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1095 сообщений
  • На форуме с 10 December 2017
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2783

Отправлено 27 November 2023 - 20:03

Просмотр сообщенияборода (27 November 2023 - 19:33) писал:

И кстати дубайцы)))) в1966 году нашли нефть, в 1969 начали добывать.. и ебануцца как поумнели ( или наоборот))))


Можно я поправлю, как местный житель? Доходы от продажи нефти составляют менее 3% ВВП Дубая. Не путаем с Саудовской Аравией.

#9 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10329 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21437

Отправлено 27 November 2023 - 20:57

Просмотр сообщенияlubitel (27 November 2023 - 18:32) писал:

Богатство народа зависит от IQ?
Тогда получается что норвежцы резко , просто скачком поумнели в 1970-м))))
То есть вот были глупыми а в 65-м на них нашло озарение и начали умнеть .. а к 70-му прямо вот прорвало ))

Просмотр сообщенияборода (27 November 2023 - 19:33) писал:

И кстати дубайцы)))) в1966 году нашли нефть, в 1969 начали добывать.. и ебануцца как поумнели ( или наоборот))))


Если посмотреть на приложенный график, становится очевидно, что исключения в "богатую" сторону - в основном нефтедобывающие страны. Но для борьбы с ними коллективный Запад уже придумал "зеленый переход".
Древний хорадримский мудрец

#10 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7984 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3406

Отправлено 27 November 2023 - 23:17

Просмотр сообщенияDeckard (27 November 2023 - 20:57) писал:




Если посмотреть на приложенный график, становится очевидно, что исключения в "богатую" сторону - в основном нефтедобывающие страны. Но для борьбы с ними коллективный Запад уже придумал "зеленый переход".

Поскольку я эти тесты на Iq вообще пройти не в состоянии. - ( ибо туп видимо )то я заранее согласен со всеми умными
А если серьезно то для успешного прохождения этих тестов
Надо не умным быть а уметь эти тесты проходить
Так вот в некоторых странах этому учат
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#11 Рубенс

  • злой нищиёб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5688 сообщений
  • На форуме с 23 October 2011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Интересы:Dura sex sed sex
  • Отчет22

  • Информатив4

  • Флуд1

  • Статус2

Помог пользователям: 9713

Отправлено 28 November 2023 - 03:11

Просмотр сообщенияSanR (27 November 2023 - 20:03) писал:

Можно я поправлю, как местный житель? Доходы от продажи нефти составляют менее 3% ВВП Дубая. Не путаем с Саудовской Аравией.

Можно я поправлю, как человек с критическим мышлением?)
Не 3, а 30%, и не менее, а более)
Ошибся ты на порядок, бывает)

Прикрепленное изображение: ОАЭ.jpg

Продолжай изучать страну пребывания)
Вот учебное пособие - Источник

П.С. ОАЭ с КСА не спутаешь, в последней климат значительно лучше - 100% влажности нет)

Сообщение отредактировал Рубенс: 28 November 2023 - 03:20


#12 Kotis

  • цаха чуэба
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 40713 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет26

  • Информатив47

  • Флуд

  • Статус7

Помог пользователям: 78884

Отправлено 28 November 2023 - 03:40

IQ - штука довольно специфическая: кружочки с треугольниками как-то расположить, выявить какую-то закономерность.
Однако далеко не уверен, что победители международных олимпиад по школьным/вузовским предметам обладают наивысшим IQ.

Буквально недавно видел очередной шедевр: студенты какого-то московского ВУЗа не смогли правильно назвать, что такое "четверть века" - всякое звучало: от 10 лет до 250 тыс.
Coitio ergo sum!

#13 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7984 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3406

Отправлено 28 November 2023 - 08:27

Просмотр сообщенияKotis (28 November 2023 - 03:40) писал:

IQ - штука довольно специфическая: кружочки с треугольниками как-то расположить, выявить какую-то закономерность.
Однако далеко не уверен, что победители международных олимпиад по школьным/вузовским предметам обладают наивысшим IQ.

Буквально недавно видел очередной шедевр: студенты какого-то московского ВУЗа не смогли правильно назвать, что такое "четверть века" - всякое звучало: от 10 лет до 250 тыс.

Ну так да
1. Сами тесты - для решения надо просто знать подходы
2. Не удивительно , -сугубо вопрос принятой в обиходе терминологии ,
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#14 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10329 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21437

Отправлено 28 November 2023 - 11:07

Попробую все же кратко изложить свою теорию, которую должна подтверждать статистика из топика.
Но вначале - необходимое предисловие.

В своих рассуждениях буду отталкиваться от политэкономии Маркса. Поэтому понимаю, что сразу столкнусь с криками, что Маркс был неправ и давно опровергнут (правда, без уточнений, кем опровергнут и в чем именно).
В ответ скажу, что нельзя мешать все в одну кучу. Например, если Ньютон ошибался в каббалистическом толковании текста Библии (а он этим занимался больше, чем физикой), это вовсе не опровергает открытых им законов механики. То есть надо отделять научную теорию от политических (религиозных, социальных) воззрений ее автора.

В частности, нового в марксизме было только две вещи:
1) теория прибавочной стоимости;
2) материалистическое понимание истории (общественно-экономические формации и это вот все).

Трудовая теория стоимости, борьба классов, революционные замашки, мечты о коммунизме - были придуманы раньше и не Марксом. Поэтому тот факт, что коммунизма до сих пор нет (и не будет, скорее всего) не имеет никакого отношения к политэкономии, которая описывала экономику с древних времен до 19 века.

Сразу скажу, что марксистскую политэкономию считаю верной по состоянию на 19 век. Она нуждается в дальнейшем развитии, а не в опровержениях.
К сожалению, марксисты (во многом - "мраксисты") ударились в догматизм и начетничество. Западные же экономисты не развивали, потому что считали коммунистической пропагандой.

Что касается материалистического понимания истории, то первый блин вышел комом :) То есть попытка объяснить мировую историю экономическими причинами была сделана в правильном направлении, но реализация подкачала. Про это можно было бы много чего написать, но не в этой теме.

Здесь же позже напишу про свое понимание теории стоимости, т.е. буду касаться чисто политэкономических аспектов.
Древний хорадримский мудрец

#15 Kotis

  • цаха чуэба
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 40713 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет26

  • Информатив47

  • Флуд

  • Статус7

Помог пользователям: 78884

Отправлено 28 November 2023 - 12:20

Просмотр сообщенияlubitel (28 November 2023 - 08:27) писал:

Ну так да
1. Сами тесты - для решения надо просто знать подходы

Так в том-то и дело: знать подходы - это вопрос, насколько "набита рука" в решении тестов. Ничем не отличается от подготовки к ЕГЭ и даже к олимпиадам по математике и физике. Это не совсем то же, что быстро соображать.
Для приличного результата достаточно знать около 20 стандартных приемов.
Coitio ergo sum!

#16 Rechts

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1357 сообщений
  • На форуме с 22 December 2010
  • Пол:Мужчина
  • Отчет9

  • Информатив5

  • Флуд1

  • Статус1

Помог пользователям: 3066

Отправлено 28 November 2023 - 13:50

А каким образом, любопытно, марксизм может помочь обосновать странное етверждение, что IQ определяет среднедушевой ВВП?
Скорее, должно быть наоборот. Марксизм есть экономически детерменистская теория. То есть экономические факторы в нём определяют все остальные. ВВП -- экономическая характеристика, IQ -- нет. Значит, ВВП -- основной, IQ -- производный.

#17 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7984 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3406

Отправлено 28 November 2023 - 14:54

Просмотр сообщенияKotis (28 November 2023 - 12:20) писал:


Так в том-то и дело: знать подходы - это вопрос, насколько "набита рука" в решении тестов. Ничем не отличается от подготовки к ЕГЭ и даже к олимпиадам по математике и физике. Это не совсем то же, что быстро соображать.
Для приличного результата достаточно знать около 20 стандартных приемов.

Я именно об этом
И да именно как с олимпиадами по математике и т.д.
То есть именно подходы и методы и этому можно научить
( это не отменяет знание математики , но результат то при прочих равных будет зависеть именно от уровня « натаска»
Таким образом никакого объективного тестирования для определения уровня интеллекта нифига нет
Опять же как вот все эти задачи со словами ( типа вставьте слово которое будет окончанием первого и началом второго ) применить если у людей иероглифы -,в родном языке?
Ну и так далее
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#18 SanR

  • занудный ебака
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1095 сообщений
  • На форуме с 10 December 2017
  • Пол:Мужчина
  • Отчет14

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 2783

Отправлено 28 November 2023 - 17:21

Просмотр сообщенияРубенс (28 November 2023 - 03:11) писал:

Можно я поправлю, как человек с критическим мышлением?)
Не 3, а 30%, и не менее, а более)
Ошибся ты на порядок, бывает)


Я как раз не ошибся, ошибся ты, приведя не те данные. Я не про ОАЭ писал, а про Дубай. Экономика Абу-Даби никакого отношения к экономике Дубая не имеет. Это примерно как приводить бюджет союзного государства РФ в ответ на утверждение про бюджет Белоруси.

#19 Kotis

  • цаха чуэба
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 40713 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет26

  • Информатив47

  • Флуд

  • Статус7

Помог пользователям: 78884

Отправлено 28 November 2023 - 17:57

Просмотр сообщенияSanR (28 November 2023 - 17:21) писал:

Я как раз не ошибся, ошибся ты, приведя не те данные. Я не про ОАЭ писал, а про Дубай. Экономика Абу-Даби никакого отношения к экономике Дубая не имеет. Это примерно как приводить бюджет союзного государства РФ в ответ на утверждение про бюджет Белоруси.

ОАЭ ведь состоит из 7 эмиратов, если не ошибаюсь?
Толку-то от недвижимости одной из "республик" без нефтяного обеспечения остальных.
"Мы кормим Россию" - я еще слышал 35 лет назад.
Coitio ergo sum!

#20 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10329 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет20

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 21437

Отправлено 28 November 2023 - 18:37

Просмотр сообщенияRechts (28 November 2023 - 13:50) писал:

А каким образом, любопытно, марксизм может помочь обосновать странное етверждение, что IQ определяет среднедушевой ВВП?


Терпение. Обоснование будет позже. Когда соберусь с силами :)
Древний хорадримский мудрец



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


amurside.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurside.com/ - лучший секс форум рунета!