Сообщений в теме: 36

[FIK]

Лет так пятнадцать, если не больше жру Крестор 10мг утром и 10 вечером пока неплохо, холостерин вроде в норме. Бляшки больше не проверял.

[i16]

Deckard (28 November 2023 - 10:25) писал:

Ну вот... в ходе обследования нашли бляшки в сонных артериях Кардиолог стала рекомендовать пить статины.

ХОЛЕСТЕРИНОВЫЙ ОБМАН.

Кардиохирург рассказывает об истинных причинах сердечных заболеваний.
Доктор Дуайт Ланделл рассказывает о том, что реальная причина болезней — вовсе не холестерин и жирная пища, как долгое время полагало большинство его коллег. Исследования показали, что сердечно-сосудистые заболевания возникают из-за хронического воспаления стенок артерий. Если этого воспаления нет, то холестерин не будет накапливаться в сосудах, а сможет свободно циркулировать в них.
...
В течение многих лет я проходил подготовку вместе с другими выдающимися врачами, которые сегодня «делают медицину». Публикуя статьи в научной литературе, постоянно посещая образовательные семинары, мы без конца настаивали на том, что болезни сердца являются всего лишь результатом повышенного уровня холестерина в крови.
Единственной приемлемой терапией было предписание лекарств для снижения уровня холестерина и диеты, которая строго ограничивает потребление жиров. Последнее, конечно, уверяли мы, должно было снизить уровень холестерина и предотвратить болезни сердца. Отклонения от этих рекомендаций считались ересью или результатом врачебной халатности.
Все это не работает!
Все эти рекомендации больше не являются научно и морально оправданными. Несколько лет назад было совершено открытие: реальной причиной сердечно-сосудистых заболеваний является воспаление в стенке артерии. Постепенно это открытие приводит к изменению концепции борьбы с болезнями сердца и другими хроническими заболеваниями.
Применяемые испокон веков диетологические рекомендации способствовали распространению эпидемии ожирения и диабета, последствия которой затмевают любую чуму с точки зрения смертности, человеческих страданий и тяжелых экономических последствий.
...
Какой разумный человек станет постоянно сознательно употреблять продукты питания или другие вещества, которые травмируют организм? Возможно, курильщики, но по крайней мере они сделали этот выбор осознанно. Остальные из нас просто придерживались рекомендованной и широко пропагандируемой диеты с низким содержанием жиров и высоким содержанием полиненасыщенных жиров и углеводов, не подозревая, что тем самым мы многократно травмировали свои кровеносные сосуды. Эти повторяющиеся травмы провоцируют хроническое воспаление, которое, в свою очередь, приводит к сердечным заболеваниям, инсульту, диабету и ожирению.
...
Каковы же основные причины хронического воспаления? Проще говоря, это избыток потребления продуктов с высоким содержанием простых переработанных углеводов (сахар, мука и все изделия из них), а также чрезмерное потребление растительных масел омега-6, таких как соевое, кукурузное и подсолнечное, которые содержатся во многих переработанных продуктах.

Когда мы наслаждаемся изысканным вкусом сладкой булочки, наш организм реагирует тревогой, как будто прибыл иностранный захватчик и объявил войну. Продукты с избыточным содержанием сахара и простых углеводов, а также продукты, обработанные в целях длительного хранения жирами омега-6, были основой американской диеты в течение шести десятилетий. Эти продукты медленно всех отравляли.
...

Если баланс смещается в сторону омега-6, клеточная мембрана производит химические вещества, называемые цитокинами, которые непосредственно вызывают воспаление.
Существующий сегодня в Америке рацион питания отличается крайним дисбалансом этих двух жиров. Дисбаланс колеблется в диапазоне от 15:1 до 30:1 и более в пользу омега-6. Это создает условия для возникновения огромного количества цитокинов, вызывающих воспаление. Оптимальным же и здоровым в современном пищевой среде является соотношение 3:1.
Что еще хуже, избыточный вес, который вы приобретаете, поедая эти продукты, создает перегруженные жировые клетки. Они выделяют большое количество провоспалительных химических веществ, которые усугубляют вред, причиненный высоким уровнем сахара в крови. Процесс, начавшийся со сладкой булочки, со временем превращается в порочный круг, который провоцирует болезни сердца, высокое кровяное давление, диабет и, наконец, болезнь Альцгеймера, а воспалительный процесс сохраняется…
Чем больше мы потребляем готовых и обработанных пищевых продуктов, тем больше, изо дня в день, по чуть-чуть, провоцируем воспаление. Организм человека не может переработать продукты, насыщенные сахаром и приготовленные в масле, богатом омега-6, — он не был для этого приспособлен.
Существует только один способ устранения воспаления, и это переход к потреблению продуктов в их натуральном виде. Чтобы нарастить мышечную массу, ешьте больше белка. Выбирайте сложные углеводы, такие как яркие фрукты и овощи. Сократите или вообще исключите из рациона вызывающие воспаление жиры омега-6, такие как кукурузное и соевое масла и обработанные пищевые продукты, приготовленные с их использованием.
Одна столовая ложка кукурузного масла содержит 7280 миллиграммов омега-6; соя содержит 6940 миллиграммов омега-6. Вместо этого используйте оливковое или сливочное масло, приготовленное из молока коровы, выкормленной растительной пищей.
Животные жиры содержат менее 20% омега-6, и гораздо менее вероятно, что они могут вызывать воспаление, чем якобы здоровые масла с маркировкой «полиненасыщенные». Забудьте «науку», которую вбивали вам в голову на протяжении десятилетий. Наука, которая утверждает, что насыщенные жиры сами по себе вызывают болезни сердца, не является наукой вообще. Наука, которая говорит о том, что насыщенные жиры повышают уровень холестерина в крови, также очень слаба. Поскольку теперь мы точно знаем, что холестерин не является причиной сердечно-сосудистых заболеваний. Беспокойство относительно насыщенных жиров является еще более абсурдным.
Теория холестерина привела к рекомендациям о потреблении обезжиренной пищи, пищи с низким содержанием жира, что, в свою очередь, привело к созданию тех самых продуктов, которые в настоящее время вызывают эпидемию воспаления. Передовая медицина совершила ужасную ошибку, когда советовала людям отказаться от насыщенных жиров в пользу продуктов с высоким содержанием жиров омега-6. Теперь мы столкнулись с эпидемией артериального воспаления, ведущей к сердечным заболеваниям и порождению других тихих убийц.
Поэтому лучше всего выбирать цельные продукты, которые использовали наши бабушки, а не те, которые наши мамы покупали в продуктовых магазинах, полных фабричной еды. Исключая «воспалительные» продукты и добавляя в рацион необходимые питательные вещества из свежих необработанных продуктов питания, вы начинаете бороться с вредом, который в течение многих лет причиняла вашим артериям и всему организму типичная американская диета.

vk.com/wall-17270693_29464

[Penhaligon's]

Можно посоветовать люмпен-пролетарскую диету. Умеренное количество жиров и максимальное количество спирта, которое вымывает, кроме ненужных клеток головного мозга, ещё и всю ёбань из сосудов.

[i16]

Penhaligon's (15 February 2024 - 16:25) писал:

Можно посоветовать люмпен-пролетарскую диету. Умеренное количество жиров и максимальное количество спирта, которое вымывает, кроме ненужных клеток головного мозга, ещё и всю ёбань из сосудов.

Присутствовал на вскрытии алкаша 40+ лет. Диагноз поставили на слух - атеросклероз всех сосудов хрустел на ножницах.
При этом печень могла бы еще протянуть.
Ферменты у всех индивидуальные. Переваривают то говно, которым нас кормят, по-разному.

Сообщение отредактировал i16: 16 February 2024 - 03:02

[in4med]

i16 (13 February 2024 - 23:10) писал:

ХОЛЕСТЕРИНОВЫЙ ОБМАН.

Исключая «воспалительные» продукты и добавляя в рацион необходимые питательные вещества из свежих необработанных продуктов питания, вы начинаете бороться с вредом, который в течение многих лет причиняла вашим артериям и всему организму типичная американская диета.

vk.com/wall-17270693_29464

ХЗ кто такой кардиохирург.


Однако эксперимент в соседней Скандинавии по пропаганде и замене сливочного масла на спред значительно снизил количество сердечно сосудистых заболеваний, особенно в Финляндии.
Гуглится статистика.

Специально не пишу проценты и разбивки, ибо оценки разные, и срач за проценты не интересен.
Так же хочу отметить, что с начала 70-х когда пошла программа сильно выросла и занятость физкультурой и в целом кушать эти народы стали разнообразнее, но явно корреляция есть.

Как есть корреляция по этно группам, но об этом стараются не писать, ибо почти евгеника.
Вообще в любом набросе смотри кто спонсор исследования, многое обьясняет.

Вот например потребление кузнечиков и одуванчиков в натуральном виде, тоже наверное кому и поможет.
В конце концов одно белок, а второе клетчатка.
Ибо мяса на всех не хватает.

[Kotis]

i16 (16 February 2024 - 03:01) писал:

Присутствовал на вскрытии алкаша 40+ лет. Диагноз поставили на слух - атеросклероз всех сосудов хрустел на ножницах.
При этом печень могла бы еще протянуть.
Ферменты у всех индивидуальные. Переваривают то говно, которым нас кормят, по-разному.

Вот уж точно не подумал бы.
Сосед рассказывал лет 30 назад.
Его отец умер, пил только водку, никаких суррогатов (ну, со слов конечно).
Сосуды, как ему сказали, почти как у молодого.
Ну, поверил тогда по молодости.

[i16]

in4med (16 February 2024 - 12:31) писал:

...Однако эксперимент ...

...Так же хочу отметить, что с начала 70-х когда пошла программа сильно выросла и занятость физкультурой и в целом кушать эти народы стали разнообразнее, но явно корреляция есть.

...Вообще в любом набросе смотри кто спонсор исследования, многое обьясняет...

(1) и (3) Результат любого исследования зависит от того, какой результат хочет получить исследователь.
Я просто привел пример перпендикулярной точки зрения к тому, что сказали в поликлинике.
(2) Не вполне понял, не помешал бы перевод.

Kotis (16 February 2024 - 23:53) писал:

Вот уж точно не подумал бы.

Патологоанатом сам был в ахуе и не скрывал этого.

[lubitel]

in4med (16 February 2024 - 12:31) писал:

ХЗ кто такой кардиохирург.


Однако эксперимент в соседней Скандинавии по пропаганде и замене сливочного масла на спред значительно снизил количество сердечно сосудистых заболеваний, особенно в Финляндии.
Гуглится статистика.

С финнами все не просто - они вообще чемпионы по потреблению молочных продуктов , так что в их случае некоторое сокращение ( ну вот частичная замена масла на « спреды» ) вполне могла иметь положительный результат

Сообщение отредактировал lubitel: 20 February 2024 - 00:47

[in4med]

lubitel (20 February 2024 - 00:45) писал:

С финнами все не просто - они вообще чемпионы по потреблению молочных продуктов , так что в их случае некоторое сокращение ( ну вот частичная замена масла на « спреды» ) вполне могла иметь положительный результат

Любмый пример винных алкоголиков из Даниии
Якобы после вступления в единый Рынок в Дании сосиску стали чаще запивать вином чем пивом.
В итоге частота ССЗ снизилась на 11 процентов к 2003 году.
Однако забывают, что не только дешевое вино из Испании но и помидоры и прочий овощ несколько упал в цене и стал больше потребляться.
Кстати скорее повлияла программа снижения трансжиров в пище. которая была одобрена и внедрена примерно в
эти сроки.

[in4med]

Kotis (16 February 2024 - 23:53) писал:

Вот уж точно не подумал бы.
Сосед рассказывал лет 30 назад.
Его отец умер, пил только водку, никаких суррогатов (ну, со слов конечно).
Сосуды, как ему сказали, почти как у молодого.
Ну, поверил тогда по молодости.

Так это боян.


Жаль что после описания сосудов, не переходят к описанию остального ливера.
Можно буквально цитатой ответить.

Цитата

Снижение уровня холестерина в крови

Цивилизованный способ:[indent]Обеспечивать с помощью хиломикронов и ЛПНП оптимальную поставку холестерина в ткани органов, которые в нем нуждаются, но также обеспечить сбор и обратную доставку неиспользованного холестерина в печень с помощью ЛПВП, но при обязательном налаживании процессов желчеобразования и желчевыведения.[/indent]
Дикие способы:[indent]Нарушить или заблокировать синтез транспортных средств, которые переносят холестерин.[/indent][indent]Нарушить синтез холестерина в печени и резко снизить поступление пищевого холестерина.[/indent]
У Алкашей
Сам этанол не вызывает серьезных повреждений печени, это делает его чрезвычайно ядовитый метаболит – ацетальдегид. Выпитый алкоголь окисляется до ацетальдегида при участии фермента алкогольдегидрогеназа. Далее ацетальдегид, при участии фермента альдегиддегидрогеназа, должен трансформироваться до углекислого газа и воды, либо, включаясь в цикл лимонной кислоты, трансформироваться в другие соединения, в том числе и жирные кислоты.


При воздействии ацетальдегида увеличивается синтез триглицеридов (жиров) в печени, снижается окисление жирных кислот (образование из них энергии), а также нарушается формирование липопротеидов и выход их из печени.

Т.е. у алкоголиков под воздействием токсичного ацетальдегида:
[indent]жиров в печени образуется больше;[/indent][indent]ЛПОНП, предназначенных для переноса жиров из печени к органам, синтезируется меньше нормы;[/indent][indent]ЛПНП, предназначенных для транспортировки холестерина из печени в различные органы, синтезируется меньше нормы;[/indent][indent]окисление (сжигание жиров) в печени снижается.[/indent][indent]Получается, что жиры и холестерин остаются в печени! Причем жиров синтезируется в печени все больше.[/indent]

В итоге у алкоголиков имеем:
[indent]низкий уровень энергообеспечения различных органов, в том числе печени (жиры остаются в печени и плохо окисляются), что сказывается на многочисленных функциях печени и других органов;[/indent][indent]низкий уровень холестерина в крови (холестерин остается в печени);[/indent][indent]отсутствие атеросклеротических бляшек (низкий уровень холестерина в крови);[/indent][indent]и… жировой гепатоз (накопление жира в печени), а со временем –цирроз печени.[/indent]

Впрочем

[lubitel]

in4med (22 February 2024 - 14:41) писал:

Любмый пример винных алкоголиков из Даниии
Якобы после вступления в единый Рынок в Дании сосиску стали чаще запивать вином чем пивом.
В итоге частота ССЗ снизилась на 11 процентов к 2003 году.
Однако забывают, что не только дешевое вино из Испании но и помидоры и прочий овощ несколько упал в цене и стал больше потребляться.
Кстати скорее повлияла программа снижения трансжиров в пище. которая была одобрена и внедрена примерно в
эти сроки.

Ну вообще то приличное замещение пива вином в рационе датчан ( в у них пиво точно всегда было именно частью рациона) действительно началось лет 15-20 назад ..
Там не только цена сыграла … а как не забавно - ещё и тара ))
Вот это дешевое вино начали продавать в картонных коробках …
И вдруг выпал « ритуал» ( ну вот это вот протереть пыльную бутылку …понюхать пробку и вся фигня ..
Вдруг оказалось что вино модно пить так же « по простецки» как и пиво
По поводу цен на овощи / фрукты -ну … вполне убедительно

Сообщение отредактировал lubitel: 25 February 2024 - 00:41

[zaebok]

Deckard (28 November 2023 - 10:25) писал:

Ну вот... в ходе обследования нашли бляшки в сонных артериях Кардиолог стала рекомендовать пить статины.

Однако у меня есть сомнения.
1) Насколько я понимаю, если начнешь пить - придется их принимать постоянно.
2) Эти лекарства явно дают побочные эффекты. Сама врач сказала, что через месяц надо будет проверить печень, а родственники говорят, что на желудок статины тоже плохо влияют.
3) Самое главное сомнение - есть ли от статинов толк? Или это такое плацебо для успокоения пациентов и самоуспокоения врачей?

Кто-нибудь из форумчан сталкивался? Какие впечатления?

По моему мнению, принятие решения принимать или не принимать лекарство - не тот вопрос, по которому надо советоваться со знакомыми. Я бы искал опытного грамотного кардиолога и далее уже слушал бы его советы. Не лишним будет нагуглить научные (не путать с рекламными) статьи по данному вопросу.
В любом случае атеросклероз - это не простуда, которая в 99% случаев пройдет сама собой без всяких лекарств.

Изучал вопрос приема статинов на начальном этапе атеросклероза (когда пока просто повышенный холестерин). На этом этапе есть выбор - попытаться обойтись диетой: минимизация жирного, жаренного, полуфабрикатов, фастфуда, полуфабрикатов побольше овощей (кроме картофеля), фруктов. Подробные диеты легко гуглятся. Если силы воли соблюдать диету нет, или она не помогает, то тогда следует принимать лекарства.

Начинают обычно со статинов (например розувастатин) месяц - полтора - минимальную дозу, в течение этого наблюдаешь, есть ли побочки как по самочувствию, так и по анализам. Далее по результатам анализов и наблюдений может быть замена препарата либо корректировка дозы.

По существу заданных вопросов:
1) да, постоянно
2) у кого то дают, у кого то не дают. вот достаточно подробная статья , в т.ч. про клинические исследования побочных эффектов розувастатина https://www.rlsnet.r...zuvastatin-2649
выдержка из статьи "Применение розувастатина было отменено из-за побочных реакций у 5,6% пациентов, по сравнению с 5,5% в группе пациентов, получавших плацебо. Наиболее часто к отмене терапии приводили миалгия, артралгия, боль в животе и запор. Ассоциированная с применением розувастатина побочная реакция, отмеченная с частотой ≥1% и чаще или с равной частотой, чем в группе плацебо, приведшая к отмене лечения, — миалгия (2,4 против 2%)"
Что интересно, мнительных людей, у которых есть побочки от приема плацебо, в % столько же сколько пациентов с реальными побочками от лекарства.
3) толк есть однозначно

[Deckard]

У сестры некоторое время назад тоже нашли бляшки в сосудах. Недавно снова сделала УЗИ, и оказалось, что основная бляшка уменьшилась с 50 до 20% просвета артерии, а мелкие вообще исчезли.
При этом она не пьет статины (ей рекомендовали, но не стала). Вместо этого пьет кучу других снадобий - гинкго билоба, омега-3, огневка и прочее (не все знаю). Соответственно, неизвестно, что именно дало наибольший эффект.

Одно можно сказать точно - борьба с атеросклерозом возможна и без применения статинов.

[Джон Фрум]

Огнёвка на спирту? Спирт - лучшее средство против жира))

[in4med]

Deckard (18 August 2024 - 11:27) писал:

У сестры некоторое время назад тоже нашли бляшки в сосудах. Недавно снова сделала УЗИ, и оказалось, что основная бляшка уменьшилась с 50 до 20% просвета артерии, а мелкие вообще исчезли.
При этом она не пьет статины (ей рекомендовали, но не стала). Вместо этого пьет кучу других снадобий - гинкго билоба, омега-3, огневка и прочее (не все знаю). Соответственно, неизвестно, что именно дало наибольший эффект.

Одно можно сказать точно - борьба с атеросклерозом возможна и без применения статинов.

Пусть сходит и сделает еще раз узи.
Пиздун или первый или второй узист.

[tetris]

Бляшки не уменьшаются. Без вариантов. Без статинов растут кратно быстрее, чем со статинами. Т.е. ты просто выбираешь, когда делать шунтирование - через 7 лет или через 15 лет.

[Deckard]

Нашел большую статью про статины. Ссылку на полный текст с иллюстрациями прикрепляю.
https://vk.com/@cat0science-statiny

Ниже привожу отдельные выдержки.
Вначале говорится, как статины снижают синтез холестерина в организме. Затем начинаются побочные эффекты (ПЭ).

Уточним сразу, возникают они далеко не у всех, но тем не менее процент людей, попавших под каток ПЭ, достаточно велик. Сразу говорю, что возьмём самые часто возникающие у пациентов процессы. Вот они слева направо сверху вниз по частоте возникновения:

• проблемы с мышцами
  
• сахарный диабет
  
• проблемы с печенью
  
• геморрагический инсульт

Ну и понеслась. Первый тип симптомов обозвал такой дилетанской фразой как проблема с мышцами, пушто разброс эффектов там огромен: от боли в мышцах и слабости до некроза с последующим удалением всея мышцы и возможной смээээрти пациента. Механизм на данный момент точно неизвестен, имеется аж целых ДЕСЯТЬ гипотез возникновения данного состояния, а значит никто не понимает даже приблизительно в какую сторону исследовать. А может и во все разом.

Частота появления мышечных симптомов сильно разнится от исследования к исследованию: от 10 до 30%. Появляются симптомы на первом-втором месяце лечения. Диагностика – чисто субъективная, что позволяет некоторым исследователям даже сомневаться в достоверности подобного симптома и относить его к ноцебо эффекту (как плацебо только наоборот, в общем - что взять с этих сирых и убогих). Лечение – отмена препарата.
В редчайших случаях (очень сильно меньше процента, по моим подсчётам – примерно 0,06% пациентов) включается статин-ассоциированная аутоимунная миопатия. По сути, организм, с помощью иммунной системы начинает атаковать собственные мышечные клетки. Механизм неизвестен. При отмене препаратов не происходит улучшения, симптомы ухудшаются, без специфического лечения – некроз мышц и смерть. С такой же частотой может произойти рабдомиолиз, некроз мышц на ровном месте. При быстрой отмене препарата можно процесс развернуть вспять и спасти человека. Там уже с диагностикой проблем нету, в анализах крови происходит форменная порнуха, плюс анализы КФК (креатинфосфокиназы, спецфермент, который смотрят, если имеется подозрение на проблемы в мышцах) в разы, а то и десятки раз выше нормы.

Сахарный диабет. Статины достоверно повышают риск развития сахарного диабета. А вот насколько – вопрос спорный, некоторые исследования утверждают, что шанс получить СД зависит от конкретного препарата. А некоторые – нет. Средний шанс выцепить это осложнение - 6%. Употребление с В-блокаторами (-лоооолы) и тиазидными (петлевыми) диуретика повышают шанс до 22% и 43%. Ну, хоть тут механизм известен. Во-первых, статины снижают уровень секреции инсулина бета-клетками поджелудочной. Во-вторых, ингибируют действие фермента глюкокиназы – а этот фермент - по сути, сигнальный флаг начала выработки глюкозы из гликогена в печени. Вот такие пироги. Лечение – отмена препарата, иногда помогает снижение дозировки.

Проблемы с печенью. Примерно у двух процентов больных происходит бессимптомное повышение уровня АСТ/АЛТ (ферментов печени) в крови. Обычно превышение их количества выше нормы – сигнал проблем с печенью, например гепатита, но раз бессимптомное – на это не обращают внимание. Механизм неизвестен (как я заманался писать эту фразу). Иногда проходит в течение нескольких месяцев, иногда нет. Отмены препарата не требует. Но в любом случае, беречь печень при лечении статинами будет совсем не лишним. Никакого бухла и гепатотоксичных препаратов!

Геморрагический инсульт. Самая таинственная история из побочек. Статины достоверно повышают вероятность получения кровоизлияния в мозг.

В общем, относительно механизмов всего этого блудняка ничего не понятно. Известно лишь, что низкие уровни холестерина снижают шанс ишемического инсульта. И повышают - геморрагического. И это не связанно со статинами, в принципе, такое явление природы. Почему – хз, на это обратили внимание всего несколько лет назад, вроде проблема активно изучается, но пока ноль результатов. Частота возникновения при лечении статинами - примерно у 0,6%. Лечения естественно нет, увы(


Ну и соответственно, относительно всего вышесказанного, поддерживаю ли я назначение статинов врачами? Да, чёрт возьми, если у тебя все сосуды зарастают атеросклерозом и выбора у тебя вообще нет, то боль в мышцах можно и потерпеть. Все остальные побочки встречаются достаточно редко, чтобы можно было рискнуть. Но я категорически против излишних веяний, вроде профилактического выписывания этих препаратов всем пожилым людям. У возрастных пациентов, в принципе, риск проявления побочек повышается и мы рискуем получить замену «шила на мыло»: меньше количество проблем с атеросклерозом, но все плюсы от этого съест массовое проявление побочек.