Перейти к содержимому




0

Естественный рабочий день

#рабочеевремя# #эксплуатация

Сообщений в теме: 14

#1 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10013 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет19

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 20363

Отправлено 17 November 2024 - 15:49

Сначала приведу цитату из западного антрополога.

Цитата

Рой Раппопорт – это один из классиков мировой социально-культурной антропологии в целом и экологической антропологии в частности, недавно ушедший из жизни. Именно Рой Раппопорт является наиболее цитируемым антропологом конца ХХ века. А его книга, которую я вам попытаюсь пересказать, самой цитируемой в области культурной и экологической антропологии. Именно с него начинается экологическая, или экосистемная антропология.

Рой Раппопорт приехал в центральную горную часть Новой Гвинеи в самом конце 50-х гг. Его полевые исследования несколько лет длились с конца 50-х- в начале 60-х гг. К этому времени в горах Новой Гвинеи люди вышли из неолита буквально 15-20 лет назад. Во время Второй мировой войны до горных внутренних районов Новой Гвинеи через цепи обмена дошли металлические орудия труда. Но Рой Раппопорт говорил с людьми и видел лично каменные орудия, которые они использовали в своей молодости.

Люди живут там за счёт земледелия. Очень небольшое количество белков получают от домашних свиней. Это архаичная культура, там невозможно, если захотелось мяса, просто убить свою свинью и съесть. Да, свиньи находятся в собственности семей. Но съесть даже свою свинью человек может только по поводу серьёзного социального события. Родился сын, умер родственник, случилась свадьба. Или какой-то крупный календарный праздник. Т.е. для того, чтобы забить свиней, нужен обязательно повод.

В экосистеме в основном три основных компонента. Это люди, домашние свиньи и территория, на которой выращивают фрукты и овощи. Выращивание фруктов и овощей не занимает у папуасов много времени. Папуасы работают в день в среднем 2-3 часа. Люди живут в условиях, когда они вынуждены работать, учитывая приготовление пищи, ремонт, уборку дома. Всё, что не отдых, не развлечение. Трапеза не входит в это время. Трапеза – немножко другое. Люди обычно общаются за едой, они долго трапезничают соответственно. Всё это где-то 2-3 часа в день. Всё остальное время у них свободное.

Но это возможно тогда, когда домашних животных, свиней, мало. Если их мало, то утром и вечером их подкармливают тем, что остаётся от людей. Подпорченными фруктами и овощами, червивыми, просто некрасивыми. Но свиньи очень быстро размножаются. А в этой культуре невозможно просто взять и забить избыточное поголовье. Поэтому наступает период, когда животных на каждое хозяйство становится довольно много и женщинам приходится очень большое количество времени тратить на выращивание продуктов для свиней. И возникает определённое недовольство.


Далее из свиней выводятся причины периодических папуасских войн, но это уже не имеет отношения к теме. Главное - время, за которое полудикие люди, без тракторов и бензопил, успевают заработать себе на хлеб насущный.

Ниже попытаюсь теоретически обосновать, почему такой рабочий день является естественным не только для папуасов.
Древний хорадримский мудрец

#2 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10013 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет19

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 20363

Отправлено 17 November 2024 - 16:07

Известно, что окружающие природные условия на Земле отличаются изменчивостью и неравномерностью. Лето сменяется зимой, дождливый период - засухой, хороший урожай - плохим, хорошая охота - отсутствием добычи, и т.п.
Как к этому приспосабливаются животные? По-разному.

1. Самый простой способ - за благоприятный период успеть дать потомство, а потом - сдохнуть. Так живет большинство насекомых, у которых зимуют яйца или куколки.

2. Другой способ - в неблагоприятный период резко снизить метаболизм и впасть в спячку. Суслик, сурок, медведь и др.

3. Но есть способ получше :) Отрегулировать метаболизм так, чтобы в благоприятных условиях на добычу дневного количества пищи уходил минимум времени. Тогда в случае наступления зимы, засухи или наводнения остается резерв времени, чтобы поохотиться (или попастись) подольше и все-таки набить желудок.
Так живут львы. Кому не нравятся львы - возьмем домашних котиков. Они тоже спят или дремлют по 20 часов в сутки, а за оставшееся время успевают и поохотиться, и поесть. Кстати, собаки тоже недалеко ушли от кошачьих - дрыхнут большую часть дня.

Легко заметить, что человек живет гораздо дольше одного летнего сезона, да и в спячку впадать не умеет. Следовательно, для него характерна стратегия выживания № 3-аналогично коту.
То есть в норме человек за 2-3-максимум 4 часа успевает добыть себе (и своей семье) еды, а в остальное время - делай, что хочешь. Хочешь - спи, хочешь - пляски вокруг костра устраивай...
Разумеется, у человека при этом остается запас сил на стихийные бедствия, войну и прочие форс-мажоры. Но в режиме форсажа и превозмогания человек долго не проживет, поэтому такой режим должен быть редким исключением.

В нормальных же условиях для человека естественный рабочий день - 2-4 часа.
Все что свыше - свидетельство наличия эксплуатации (пусть и замаскированной).

Древний хорадримский мудрец

#3 борода

  • Расист и гомофоб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21407 сообщений
  • На форуме с 22 February 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилы Южного кладбища
  • Отчет33

  • Информатив43

  • Флуд14

  • Статус6

Помог пользователям: 45521

Отправлено 17 November 2024 - 16:59

К рабочему дню 2-4 часа прилагается зарплата 20000))
Z

#4 ДжастДуит

  • Пренебречь, вальсируем!
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
  • На форуме с 18 March 2022
  • Пол:Мужчина
  • Город:Prm
  • Интересы:БляДиггинг
  • Отчет7

  • Информатив2

  • Флуд

  • Статус1

Помог пользователям: 943

Отправлено 17 November 2024 - 19:23

Просмотр сообщенияDeckard (17 November 2024 - 16:07) писал:

В нормальных же условиях для человека бляди естественный рабочий день - 2-4 часа.
Все что свыше - свидетельство наличия эксплуатации (пусть и замаскированной).

Вот если так, то вполне себе годная теория.))
............

Просмотр сообщенияборода (17 November 2024 - 16:59) писал:

К рабочему дню 2-4 часа прилагается зарплата 20000))

Хы! Если это в день, то - "Таки шоб я так жил!"
Вот взять, к примеру, ленивую шлюху, которая трудоёбится те же 2-4ч в день. В среднем 3 часа в день 5 дней в неделю. 3 недели в месяце. Так там даже при практически недоступных ныне 3тыр/ч уже даалеко не 20 тыр на выходе.Изображение

Сообщение отредактировал ДжастДуит: 17 November 2024 - 19:26

Частота - залог здоровья!

#5 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10013 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет19

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 20363

Отправлено 17 November 2024 - 19:26

Просмотр сообщенияборода (17 November 2024 - 16:59) писал:

К рабочему дню 2-4 часа прилагается зарплата 20000))

Может, если оценить ежемесячное потребление папуаса, так и выйдет 20 тысяч. Но ему хватает Изображение
Древний хорадримский мудрец

#6 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24300 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив9

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 36293

Отправлено 17 November 2024 - 20:39

Ну живи ты в лесу или в глухой деревне один натуральным хозяйством без всякой "эксплуатации" и попробуй обеспечить себя хотя бы едой, работая 2-4 часа в день.
На малонаселенном тропическом острове, где бананы растут сами собой и их на всех хватает, жить можно в шалаше из листьев, одежда почти не нужна - возможно. Но для этого население нужно сократить раз в 50 или в 100 )) Причём далеко не факт, что такая жизнь тебе понравится.
В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#7 борода

  • Расист и гомофоб
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21407 сообщений
  • На форуме с 22 February 2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилы Южного кладбища
  • Отчет33

  • Информатив43

  • Флуд14

  • Статус6

Помог пользователям: 45521

Отправлено 17 November 2024 - 21:15

Просмотр сообщенияДжастДуит (17 November 2024 - 19:23) писал:

Вот если так, то вполне себе годная теория.))
............

Хы! Если это в день, то - "Таки шоб я так жил!"
Вот взять, к примеру, ленивую шлюху, которая трудоёбится те же 2-4ч в день. В среднем 3 часа в день 5 дней в неделю. 3 недели в месяце. Так там даже при практически недоступных ныне 3тыр/ч уже даалеко не 20 тыр на выходе.Изображение

В месяц разумеется)
Ну не все же бляди.
Z

#8 Let4ik333

  • хахаль писюхатый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPip
  • 539 сообщений
  • На форуме с 03 October 2015
  • Пол:Мужчина
  • Отчет4

  • Информатив1

  • Флуд1

  • Статус

Помог пользователям: 2349

Отправлено 18 November 2024 - 00:19

Просмотр сообщенияDeckard (17 November 2024 - 19:26) писал:

Может, если оценить ежемесячное потребление папуаса, так и выйдет 20 тысяч. Но ему хватает Изображение

Опять же, мало свиней кругом. В городе свинины больше, однако…

#9 Kotis

  • цаха чуэба
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 39964 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет25

  • Информатив46

  • Флуд

  • Статус7

Помог пользователям: 76108

Отправлено 18 November 2024 - 00:33

Просмотр сообщенияПрохожий (17 November 2024 - 20:39) писал:

Ну живи ты в лесу или в глухой деревне один натуральным хозяйством без всякой "эксплуатации" и попробуй обеспечить себя хотя бы едой, работая 2-4 часа в день.
На малонаселенном тропическом острове, где бананы растут сами собой и их на всех хватает, жить можно в шалаше из листьев, одежда почти не нужна - возможно. Но для этого население нужно сократить раз в 50 или в 100 )) Причём далеко не факт, что такая жизнь тебе понравится.

Именно.
Почему-то Декард попридержал свое мнение о жизни, скажем, в средней полосе РФ.
Coitio ergo sum!

#10 puptz

  • Россист и гномофоб
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2111 сообщений
  • На форуме с 21 January 2012
  • Пол:Мужчина
  • Отчет9

  • Информатив1

  • Флуд3

  • Статус

Помог пользователям: 1161

Отправлено 18 November 2024 - 12:16

Просмотр сообщенияDeckard (17 November 2024 - 16:07) писал:

Известно, что окружающие природные условия на Земле отличаются изменчивостью и неравномерностью. Лето сменяется зимой, дождливый период - засухой, хороший урожай - плохим, хорошая охота - отсутствием добычи, и т.п.
Как к этому приспосабливаются животные? По-разному.

1. Самый простой способ - за благоприятный период успеть дать потомство, а потом - сдохнуть. Так живет большинство насекомых, у которых зимуют яйца или куколки.

2. Другой способ - в неблагоприятный период резко снизить метаболизм и впасть в спячку. Суслик, сурок, медведь и др.

3. Но есть способ получше :) Отрегулировать метаболизм так, чтобы в благоприятных условиях на добычу дневного количества пищи уходил минимум времени. Тогда в случае наступления зимы, засухи или наводнения остается резерв времени, чтобы поохотиться (или попастись) подольше и все-таки набить желудок.
Так живут львы. Кому не нравятся львы - возьмем домашних котиков. Они тоже спят или дремлют по 20 часов в сутки, а за оставшееся время успевают и поохотиться, и поесть. Кстати, собаки тоже недалеко ушли от кошачьих - дрыхнут большую часть дня.

Легко заметить, что человек живет гораздо дольше одного летнего сезона, да и в спячку впадать не умеет. Следовательно, для него характерна стратегия выживания № 3-аналогично коту.
То есть в норме человек за 2-3-максимум 4 часа успевает добыть себе (и своей семье) еды, а в остальное время - делай, что хочешь. Хочешь - спи, хочешь - пляски вокруг костра устраивай...
Разумеется, у человека при этом остается запас сил на стихийные бедствия, войну и прочие форс-мажоры. Но в режиме форсажа и превозмогания человек долго не проживет, поэтому такой режим должен быть редким исключением.

В нормальных же условиях для человека естественный рабочий день - 2-4 часа.
Все что свыше - свидетельство наличия эксплуатации (пусть и замаскированной).


Ну я думаю многие и работают реально от силы 2-4 часа в день, а в остальное рабочее время занимаются более важными делами - например отвечают в очередной теме Декарда))

Сообщение отредактировал puptz: 18 November 2024 - 12:17


#11 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7926 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3279

Отправлено 18 November 2024 - 13:09

Просмотр сообщенияDeckard (17 November 2024 - 19:26) писал:


Может, если оценить ежемесячное потребление папуаса, так и выйдет 20 тысяч. Но ему хватает Изображение

Так в Новой Гвинее наверное вполне себе хватает
Собственно нет здесь никакой науки .. люди существа ленивые и работать больше минимально необходимого в норме не хотят .. так что помимо « пряника» ( каким бы сладким он не был ) всегда нужен кнут …
Ну вот та самая необходимость ..
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#12 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7926 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 3279

Отправлено 18 November 2024 - 13:11

Просмотр сообщенияДжастДуит (17 November 2024 - 19:23) писал:


Вот если так, то вполне себе годная теория.))
............

Хы! Если это в день, то - "Таки шоб я так жил!"
Вот взять, к примеру, ленивую шлюху, которая трудоёбится те же 2-4ч в день. В среднем 3 часа в день 5 дней в неделю. 3 недели в месяце. Так там даже при практически недоступных ныне 3тыр/ч уже даалеко не 20 тыр на выходе.Изображение

Ага.. только посчитай ещё их расходы ..
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#13 Сегодня будут танцы

  • репо-фетишистка и орнитолог
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2328 сообщений
  • На форуме с 27 May 2019
  • Пол:Женщина
  • Отчет

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 9362

Отправлено 18 November 2024 - 13:56

Просмотр сообщенияLet4ik333 (18 November 2024 - 00:19) писал:

Опять же, мало свиней кругом.

Зато гусей предостаточно :008:
Скрытый текст

С козлами не играю...

Упоротый eнoт с кровавого болота...

- Значит, скоро все сгорит! — радостно закричала Мю. — Сгорят все дома, сады, игрушки муми-троллей, их маленькие братики и сестрички!

- Я смотрю, у некоторых отличное настроение. - сказала малышка Мю. - Лучше бы позаботились притащить ящик виски.

#14 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24300 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет26

  • Информатив9

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 36293

Отправлено 18 November 2024 - 14:44

Просмотр сообщенияlubitel (18 November 2024 - 13:09) писал:

Собственно нет здесь никакой науки .. люди существа ленивые и работать больше минимально необходимого в норме не хотят .. так что помимо « пряника» ( каким бы сладким он не был ) всегда нужен кнут …
Ну вот та самая необходимость ..

И отсталых подгоняют вновь
Плетью боли Голод и Любовь

Гумилёв, если не ошибаюсь

Сообщение отредактировал Прохожий: 18 November 2024 - 14:49

В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин

#15 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10013 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет19

  • Информатив4

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 20363

Отправлено 18 November 2024 - 23:44

Просмотр сообщенияKotis (18 November 2024 - 00:33) писал:

Почему-то Декард попридержал свое мнение о жизни, скажем, в средней полосе РФ.


Чтобы не писать сразу многабукафф :)

Понятно, что на территориях рискованного земледелия работать приходится больше. Хотя... если взять Россию, то в среднем за год, учитываю, что зимой мужику делать особо нечего, немногим больше и выйдет.
Но что это доказывает? Только то, что у человека есть запас сил на случай форс-мажоров и стихийных бедствий... и в некоторых местностях он этот запас постоянно растрачивает, потому что (к примеру) жизнь на Крайнем Севере - сама по себе стихийное бедствие Изображение

Но я писал о другом. Человеческая биология, физиология и психология складывалась в течение многих тысяч лет (а если брать с хвостатыми предками - то миллионов). И почти все это время человек (включая современного - кроманьонца) жил в теплом климате и в условиях редкого населения. За несколько последних тысяч лет, когда люди расселились в гиблых местах, где человек вообще жить не должен (типа Ленобласти), биология (почти) не поменялась.

Приведу параллельное наблюдение, которое вычитал у одного из антропологов. Создаваемые человеком пейзажные парки по большей части (добавлю от себя - кроме японских извращенцев) воспроизводят один и тот же пейзаж: холмистая травянистая равнина, по которой разбросаны отдельные деревья или небольшие рощи, по равнине течет река или расстилается озеро, а где-то на горизонте видны горы. Почему так? А потому, что это естественный пейзаж Восточной Африки - прародины человечества.
И люди, у которых есть деньги, пытаются воспроизвести инстинктивно приятный пейзаж. А (к примеру) в тундре нормальный человек предпочитает разве что зарабатывать вахтой, потому что жить там нельзя Изображение

Аналогично и с работой. Естественный человек ("благородный дикарь" по Руссо) приспособлен к регулярной работе 2-4 часа в день, с отдельными редкими вспышками трудовых/охотничьих подвигов, когда это объективно нужно. Думаю, даже человек, которому не нужно зарабатывать на хлеб, не стал бы бездельничать целыми днями, потому что со скуки взвоешь, а нашел бы себе хобби или благотворительность какую-нибудь... как раз на 2-3 часа в день.

Это не исключает всем известного факта, что из человека можно выжать гораздо больше. Но это именно эксплуатация, и свое состояние после работы люди недаром сравнивают с выжатым лимоном. В некоторых случаях "выжимание" бывает вызвано преодолением неблагоприятной природы (в России к этому присоединяется эксплуатация).

В общем, я писал об идеале, в котором хотел бы жить человек... а не об окружающей действительности, про которую один герой Куросавы резонно сказал: "В аду живем" Изображение

Древний хорадримский мудрец



Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


amurside.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurside.com/ - лучший секс форум рунета!