Сообщений в теме: 149

[модулятор]

"планка морали"....хм... а где она висит с табличкой-"недостижимый эталон"? Что это такое? Защитный механизм рода человеческого? Критерий при совершении поступков ? Какой критерий, для чего? Интересно послушать ваши мнения, прежде чем оперировать словом этим. Ибо не понятно ,скажем, марсианину, переведи он ваши скрипты...люди исходя из чего-то считают что-то плохим, а что-то хорошим. Черное и белое. Ну так же не бывает прально? Онож все раскрашено в разные цвета. животные видят в черно-белом-им проще.

Я ваще думаю, что каждая тварь на земле для чего-то нужна. Ну какбы не я это сказал, но согласен с этим. Должны быть убийцы, феи, воры, извращенцы...каждый исполняет свою роль в мировом оркестре.
и нужны они прежде всего тебе, так как если дядя ваня не будет вором, то, исходя из какой-то высшей гармонии необходимости наличия воров, им вполне тада можешь стать ты, или, не дай бог, твое чадо. Так шо надо радоваться их наличию и тому, что не ты вор. Баланс все одно будет выдержан. Сообществу высших обезъян для экспериментов и поддержания стада в удовлетворительном виде нужен всегда процент "нехороших" особей, исполняющих роль подопытных кроликов, чистильщиков, падальщиков и т.д...просто так ниче в ентом мире не бывает и ежели есть вор, то он безусловно необходим, как наличие воздуха с примесями отравы, солнца со вспышками хуевыми, воды с цунами иногда...Не просто черное и белое, а в разных проявлениях, но полезное. Пример-

в младые годы Земли-матушки луна была оч близко от нас и своей гравитацией создавала приливы высотой волн до нескольких километров...Хуево? Да. Как же...всему на берегу пиздец..Но...после прилива был отлив, и разная нужная хрень минерально-химицкая уносилась с водой в океан, где в какой-то тайный момент из всего этого начала зарождаться жисть..Дык хуево иль пиздато? Получается-пиздато. Так шо низя все рассматривать под прямым углом..и использовать конечным оценочным мерилом "мораль" ваще как минимум не дальновидно имхо. онаж вещь не потстоянаая, не константная...как проститутка меняется ..точнее меняют ее люди в зависимости от нужд..ну что это за мерило?..так вот.

Сообщение отредактировал модулятор: 26 April 2007 - 13:22

[Крыс]

вот я и в грустном раздумьи.... как поступить в другой раз, посоветуй
точно так же. т.к. ёбнули бы тебя в темном углу по башке и обнесли бы. в лучшем случае. В худшем - отдал бы последние штаны, чтобы под статью не попасть.
малолетняя проституция и подставы - близнецы-братья в 80% случаев

Что это такое? Защитный механизм рода человеческого?
читал теорию, которая кажется мне правдоподобной.
в мозгу любого животного есть механизм, на уровне инстинктов, который не позволяет внутривидовой конкуренцию быть настолько жесткой, чтобы привести к самоуничтожению вида. Чем больше у животного возможностей к убиению себе подобных - тем тормоза сильнее. Волки в своих разборках не загрузут друг друга до смерти, змеи ядовитые - те ваще разбираются бесконтактно, на уровне угрожающих поз. А вот голуби, если их посадить в клетку, чтоб не съебать было - заклюют друг друга до смерти. Изначально - человек слаб - ни когтей, ни зубов, ни физической силы толком, и его возможности ограничены. Соответственно - тормоза - тоже хилые.
Однако разум возможности по убиванию усилил весьма и весьма. Чтоб как-то компенсировать слабые естественные тормоза и появились искусственные ограничители - религия, одной из функций которой является мораль.
Кстати, теория неплохо согласуется с тем, что женщины - более жестокие существа чем мужчины. У них естественные тормоза еще слабее

[модулятор]

ок. тада как эти искуственные тормоза влияют, а главное зачем, на обсуждаемый топ и на малолетнюю проституцию?

по поводу религии согл 100 процев

Сообщение отредактировал модулятор: 26 April 2007 - 14:13

[mil]

Должны быть убийцы, феи, воры, извращенцы...каждый исполняет свою роль в мировом оркестре.
Ни фига себе. Тогда на теле должны ползать вши, блохи, кожу поражать лишаи и грибки, а желудок набивать глисты. Зубы должны гнить и болеть, а раны гноиться и привлекать навозных мух. Это ведь природой предусмотрено, все это нужно в мировом оркестре. Что же мы от них избавляемся? Зачем лечимся? Вы об этом мечтаете?
Исключая фей, остальные категории - это глисты. Обилие глистов вызывает истощение организма, вплоть до смерти. Обилие воровства и коррупция вызывает истощение и гибель государства, что мы сейчас и наблюдаем. По этой причине погибли в древности Рим и Персия, Австро-Венгрия и ... . Впрочем, продолжать не буду. На Руси в северных землях воровства не было, уходя дведь в избу палкой подпирали от скотины. И жили гораздо лучше, зажиточнее, чем в центре. А сейчас то, что наворовали в конечном итоге включается в цену товара, чтобы возместить убытки. Кроме того, кроме прямого воровства, в цену включаются расходы на охрану, на милицию, на недоверие. Дороговато нам обходится исполнение некоторых ролей в мировом оркестре.

[mil]

А по поводу религии, как сдерживающего фактора - не знаю, смеяться или плакать. Все наши наемные убийцы носят кресты. Или ходят в мечеть. Очень удобно - сходил в церковь, пожертвовал (а точнее оплатил), исповедался, получил отпущение грехов и ходишь не переживая, совесть не мучает. Или если мусульманин, крикнул погромче "Аллах акбар" и можно смело проводки замыкать. Когда войны приняли религиозную окраску, то они стали гораздо ... геноциднее, что ли. Крестовые походы в 10-13 веках и их зеркальное отображение в 20-21 веке, например. Зондеркомадны в Белоруссии имели на поясах пряжку с надписью "Гот мит унс". И даже без войны - Резня гугенотов в Варфоломеевскую ночь, костры инквизиции (в некоторых германских деревнях была сожжена половина женщин), вырезание армян в Турции, современная резня в Югославии. Без религии это было бы невозможно. В средние века, когда появился арбалет, церковь запретила использовать его в войнах, как варварское оружие, но против неверных - можно. Удобная вещь религия.

[Прохожий]

mil, можно и поспорить. Например, на нашей коже живёт хренова туча микроскопических клещей, а в кишечнике - миллиарды бактерий. Причём уничтожить ВСЕХ вредных бактерий невозможно, не замочив при этом полезных.

Кстати, именно отсутствие глистов - гыгы - по последим данным, и привело к такому распространению всевозможных аллергий.
Тк что любая палка - о двух концах.

[pribalt]

Модулятор, принято.

надеюсь, мы не будем эксгумировать все философские скелеты? хотя, всё-таки не обойтись без парочки черепов.....

по определению. "мораль (лат. moralis — касающийся нравов) — способ регуляции отношений людей в обществе".

всё просто и тупо. банальный регулятор отношений людей, как "моральных животных". это не инстинкт, и не механизм космического мобиля, а то, что касается нравов и поведения именно хомо-типа-сапиенса. ну и шоб мы не очень быстро друг-друга сожрали, а хотя бы оттянули чуток этот момент во времени. мы и тянем. разве это "хуево"? правильно - "пиздато"! мы хотя бы можем насладиться восходами-закатами, приливами-отливами, трахом с девушками...

эталона морали - не существует, да и не может быть. существуют разные системы моральных ценностей, цивилизаций (западная, восточная и т.д.). если и есть общая, то это только направление, некая канва, как совокупности правил поведения. договорились это называть ОЧ- Ценностями. правда, пигмею Ака из центральной Африки, еще об этом ничего не известно... ну, блин, просто не сказали ишо…. надоть будет слинять к братану по разуму, растолковать чё-почём....

животным, да -проще (жаль, этого не понимают). они детерминированы механизмом саморегуляции и самосохранения вида (эволюция). машина инстинктов, рефлексов работает в поисках лучшей приспособляемости, выживания. естественный отбор, так просто в хребет дышит... а ежели произойдет -вдруг- скачок к разуму, то они приобретут одну, но чудненькую вещь - способность познания добра и зла, до кучи со свободой воли, т.е. способностью выбирать то или другое (история про "яблочко"). и это - высший дар Босса (не будем в суе). и, гремучая смесь, одновременно... тут же появится и социальная архитектура, дабы приструнить шибко ретивые особи. а иначе як же, бардачокс будет!

свобода воли - вне морали - это вседозволенность и нигилизм. кстати, один немец (польского происхождения) видел именно в крушении человеческой морали путь к сверхчеловеку (а вдруг прав?). ну да мало ли чё там у них, немчура...

натюрлихь. мир многообразен, тем и кайфов. эволюционирует, но требует регулировки. на общественном уровне - мораль (уж какая есть), на личном - совесть. и каждый может сказать, что есть вещи, которые он никогда, ни при каких условиях, ни за какие коврижки не сделает. вопрос только в том, какова амплитуда личной свободной воли и понимание, что добро, а что зло. в этом вся хрень. (imho)

Сообщение отредактировал pribalt: 26 April 2007 - 17:59

[Крыс]

тада как эти искуственные тормоза влияют, а главное зачем, на обсуждаемый топ и на малолетнюю проституцию?
тут имхо целых три тормоза работают:
1. Проституция как явление и пользование услугами. Помогает согласовать моногамный брак и полигамные самцовые инстинкты. Мораль как бы особо по этому поводу не напрягается. Кроме мусульманства, где другие механизмы.
2. Т.к. проститутка выпадает из цепи воспроизводства общества - занятие проституцией в большинстве считается аморальным. Кроме тех обществ, где занятие проституцией и возможность выращивания потомства не противоречили друг другу. (храмовые проститутки в некоторых культах, гейши(???) )
3. Ввиду рисков для женщины и ребенка половой акт с женщиной не достигшей репродуктивного возраста практически везде считался аморальным. Нынешние 16, кстати - весьма искусственное ограничение. Предыдущие 14 - были "ближе к природе".
4. В плане не абсолютного возраста, а разницы может (?) играть следующее - шанс на здоровое потомство у молодой женщины от молодого мужчины больше, чем от старика.

А по поводу религии, как сдерживающего фактора - не знаю, смеяться или плакать
Конкуренция у общественных животных, включая человека идет еще и на уровне сообществ. любая. еще раз - любая мораль имеет две стороны - для своих и для чужих. "убивай, грабь и насилуй всех иных прочих" - вполне естественный и правильный элемент любой морали. Выход за эти рамки ("перед Богом нет ни эллина ни иудея") произошел только когда появились реальные многонациональные империи. Совсем недавно - с глобализацией пришло понятие что мораль должна распространяться на всех людей.

если и есть общая, то это только направление, некая канва, как совокупности правил поведения. договорились это называть ОЧ- Ценностями
даже и ее нету. пока.

способность познания добра и зла, до кучи со свободой воли
во многих культурах нет ни понятий добра и зла, ни понятия "свобода вообще". даже слов таких в языках. мир еще более многообразен, чем мы думаем

[pribalt]

to Крыс
1. если и есть общая, то это только направление, некая канва, как совокупности правил поведения. договорились это называть ОЧ- Ценностями
даже и ее нету. пока.
общей нету.

дык нету общей покаместь. пигмей Ака из центральной Африки еще и не в ООН. вот вырвусь к нему, приглашу, позаседаем, съедим там пару недовольных челов. и отрехтуем "декларацию о правах человека". туды внесем первым пунктом - право пожрать!

2. способность познания добра и зла, до кучи со свободой воли
во многих культурах нет ни понятий добра и зла, ни понятия "свобода вообще". даже слов таких в языках.

вопрос о "свободе воли" и "божественном предопределении" - ключевой вопрос в западной философии и христианском богословии. наша цивилизация находится в русле этих этических философем. и на этом держится все то, что мы имеем в области морали. нам резонно и дальше оставаться на этом когнитивном поле. и мы же не обсуждаем проблемы индусских молодых фей, правда?

3. то, что нет слова "свобода" в других языках, ничего не меняет. другие нравственно-религиозные системы предлагают свои аналоги этических, регулирующих правил. "законы Ману" у индусов, например.

4. по "тормозам" и проституции добавить нечего. +1

Сообщение отредактировал pribalt: 26 April 2007 - 20:44

[Крыс]

pribalt, да я в общем с тобой и не спорю. просто развиваю твою мыслю, типа. О многообразии этических норм. ну добавляя, что в их основе лежит в первую очередь целесобразность для выживания вида/сообщества. а сообщества, нормы которых нецелесообразны - вымирают. как, скажем, римляне. или современная западная цивилизация

[mil]

Крыс (26.4.2007, 13:53) писал:

Что это такое? Защитный механизм рода человеческого?
Чтоб как-то компенсировать слабые естественные тормоза и появились искусственные ограничители - религия, одной из функций которой является мораль.

К слову для Крыса - цитата из сегодняшнего интернета: Артур тоже рос мальчиком набожным, всегда вместе с мамой соблюдал пост. Парень неплохо рисовал и после школы, осенью прошлого года, поступил в Московское художественное училище на отделение иконописи. Артур Радо к 17 годам убил 22 человека только за то, что они имели не славянскую внешность. Убивал просто на улице незнакомых людей, вероисповедание не уточнял. Интересно, а во время поста он продолжал убивать или слледовал религиозным канонам?

[pribalt]

Крыс (26.4.2007, 15:09) писал:

тут имхо целых три тормоза работают:
1. Проституция как явление и пользование услугами. Помогает согласовать моногамный брак и полигамные самцовые инстинкты. Мораль как бы особо по этому поводу не напрягается. Кроме мусульманства, где другие механизмы.
2. Т.к. проститутка выпадает из цепи воспроизводства общества - занятие проституцией в большинстве считается аморальным. Кроме тех обществ, где занятие проституцией и возможность выращивания потомства не противоречили друг другу. (храмовые проститутки в некоторых культах, гейши(???) )
3. Ввиду рисков для женщины и ребенка половой акт с женщиной не достигшей репродуктивного возраста практически везде считался аморальным. Нынешние 16, кстати - весьма искусственное ограничение. Предыдущие 14 - были "ближе к природе".
4. В плане не абсолютного возраста, а разницы может (?) играть следующее - шанс на здоровое потомство у молодой женщины от молодого мужчины больше, чем от старика.

пожалуй, Крыс, есть что добавить к твоим "тормозам".
"целесообразность для выживания вида/сообщества" нуждается не только в сохранении физической репродуктивности.

хорошо, пусть будет 16 лет. органы и их функции сформированы. трахайтесь (по любви), женитесь, плодитесь...
но репродуктивность зависти и от психического фактора.
а к какому возрасту формируется психика, нервная система? явно не к 16-ти, тем более не к 14-ти.
ранняя проституция ломает психически и уродует будущее женщин, это всем ясно. но феи были и будут, несмотря на отношение к этому общества.

и топик в том (?), этично или нет пользоваться услугами фей не достигшими еще психической зрелости. как быть?
в ряде стран алкоголь, курево, порно - только после 21 года. психологами считается, что к этому фозрасту (для европейской рассы) закончено формирование организма и нервной системы.
так что, возрастной ценз для фей - 21 год? во имя "выживания вида/сообщества"...
зы: психическую травму можно получить в любом возрасте, но риск то меньше.

Сообщение отредактировал pribalt: 27 April 2007 - 11:33

[Крыс]

Интересно, а во время поста он продолжал убивать или слледовал религиозным канонам?
не думаю что надо искать черную кошку в темной комнате

а к какому возрасту формируется психика, нервная система? явно не к 16-ти, тем более не к 14-ти.
хм... "переходный возраст" - собственно и есть граница психологической самотсоятельности. то что в современном обществе человек в этом возрасте с трудом может быть самостоятелен экономически - другой вопрос. Возраст Джульетты (14 лет) из небезысвестной нетленки У.Шекспира у современников не вызывал шок. Первой жене Петра I в момент выхода замуж за царя(!) было 16.
Так что именно не соответствие между готовностью и возможностью вести самостоятельную жизнь вызывает кризис переходного возраста у подростков.

ранняя проституция ломает психически и уродует будущее женщин
любая проституция уродует. за редким исключением

так что, возрастной ценз для фей - 21 год? во имя "выживания вида/сообщества"...
во ментам щастье будет подставы устраивать

[Прохожий]

pribalt (27.4.2007, 11:28) писал:

в ряде стран алкоголь, курево, порно - только после 21 года.

Ну и чё, у них там до 21 - ни-ни? Ну-ну... Тока по статистике в тех же самых странах к окончанию школы целку днём с огнём не найдёшь, и каждый второй не то что алкоголь - кое-что похуже пробовал. Ханжество, не более того.

Про психические травмы? Опять ну-ну. Половина из этих самых 16-летних десятку таких как мы "психических травм" и комплексов понавешает, глазом не моргнув.

Это я так, злобствую от нечего делать.

[Happy]

елки, еле осилила все...
знаете, вот с моей точки зрения (особливо как своих дочек имеющей): тяга к малолеткам, не достигшим некоторого возраста, называется педофилией, соответственно похуй, что он/она сама хотела и т.п.... тут, ИМХО, урод однозначный. А все остальное - ИМХО опять же - там уже должен мозг свой быть... если родители внятно не объяснили, или объяснили, но с мозгами напряженка - пусть делает, че хочет, только потом виноватых искать нефиг.
А разница в возрасте - это, ИМХО опять же, просто личные предпочтения (по крайней мере по УК педофилия - уголовно наказуема, геронтофилия - нет ))) ) Любой психолог накидает в момент вариантов отношений, завязанных на возрастной разнице, конечно, многое при этом в детстве закладывается, но это все не криминал.
а то, что малолетки пытаются на секс развести - воспитали так, значит.. точнее, не воспитали...

[pribalt]

Happy (27.4.2007, 8:27) писал:

знаете, вот с моей точки зрения..

ну наконец все точки над i зряче расставлены по ранжиру
а то нас тут понесло маненько, и туды и сюды: "проституцию - в эволюцию", "закат солнца - вручную"...

все намного проще: своя башка - воспитание - УК.

[Frant_1984]

Я не говорю о лишении девственности в таком возрасте, я говорю о проституции в таком возрасте. Совершенно разные вещи.
А вообще, мне нравится как вы ловко оправдыdаетесь.
Какие только отмазки не придумали: древний китай религия, ну ну)

[mil]

Frant_1984 (27.4.2007, 16:22) писал:

Я не говорю о лишении девственности в таком возрасте, я говорю о проституции в таком возрасте. Совершенно разные вещи.
А вообще, мне нравится как вы ловко оправдыdаетесь.
Какие только отмазки не придумали: древний китай религия, ну ну)

А мне очень нравится, как ловко Вы передергиваете. Здесь был треп по теме форума, иногда веселый, иногда серьезный. Вы своим комментарием всем как бы приписываете искомое Вами чувство вины, стыда, неудобства за свое поведение. Да ни фига подобного!!! Здесь плохо относятся к педофилам, обманщикам и насильникам и всячески приветствуются люди, живущие хорошо, весело и честно. Все, что здесь происходит и обсуждается является действом юридически дееспособных людей, пришедших к обоюдному согласию по поводу содержания и объема определенных услуг и их стоимости. Если происходит недопонимание или недобросовестное исполнение сторонами договорных обязательств, это обсуждается в специальных разделах. ИМХО, Вы заявились сюда со своими взглядами, резко отличными от остальных, пытаетесь их навязать нам, как миссионер христианство папуасам. Но Вы даже не рискуете быть съеденным. Удобно - и моральное удовлетворение и никакого риска. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"
P.S. Как мне показалось, уровень интеллекта Ваших собеседников, уважаемый Франт, оказался много выше среднего по стране и уж, в чем я совершенно уверен, много выше уровня Ваших посланий. У Вас не было иного выхода, кроме иронии по этому поводу. Вступать в дискуссию для Вас оказалось не по силам. Но, все равно, спасибо за прекрасную подначку, позволившую выложить много интересных фактов и мыслей.

[Крыс]

Я не говорю о лишении девственности в таком возрасте, я говорю о проституции в таком возрасте
хотите матюр-салон попиарить?

[pribalt]

если постинг mil'a не окажет воспитательного воздействия, следующий топ будет "СУКИ!"